1“これは史上最大規模の金融行動であり、しかし実際にはすべての参加者の行動は非常にひどいものでした。”索尔金：2008年に遡ると、全体の視点から、あなたは何が2008年の危機を引き起こしたと考えますか。バフェット：多くの支流が合流してミシシッピ川を形成しました。（しかし私が最も重要だと考える要因は）人々が不動産は上がる一方で下がらないと考え、住宅市場の規模は2兆ドルに達していました。これは非常に巨大な資産カテゴリーです。人々は（資産の証券化を通じて）それを通貨のように使い、しかしその後、それが常に上昇し続けるわけではないことに気づきました。彼らは不動産を担保に借金をし、この紐の端から端までこの出来事に影響を与え続けました。紐の頂点にいる人々は、自分たちが所有する必要のない不動産担保ローンを発行し、それをすぐにパッケージ化してノルウェーの投資家に売ることに忙殺されていました。一部の人はこれらのローンを使ってリファイナンスを行い、住宅ローンの月々の支払いが高すぎるか、収入を虚偽申告しているかどうかは彼らには関係ないようでした。彼らにリファイナンスを提供する者も関与していました。本質的に、（関与者たちは）不動産に対して大きな投機行動を行っていました。7500万の米国の住宅購入家庭のうち、5000万の家庭が住宅ローンに関わり、2500万だけが影響を免れました。5000万のローン家庭はレバレッジを使って住宅を取得し、多くの人が生きるために頼っており、その資産価格が崩壊しました。これは史上最大規模の金融行動であり、しかし実際にはすべての参加者の行動は非常にひどいものでした。彼らは（不動産価格は上がる一方だと）信じていました。人々が荒唐無稽なことを信じると、そういうことが起こるのです。索尔金：2008年初頭、一部のサブプライムローンを保有していたヘッジファンドが倒産しましたが、あなたは心配しましたか？その時の気持ちを覚えていますか？バフェット：私は心配していませんでした。なぜなら、私は常に（もし）一生を通じて米国経済に関わるなら、その価値は時間とともに大きく上昇すると仮定していたからです。しかし同時にいくつかのつまずきも伴うだろうと。私たちの経済システムは、周期的な狂乱を引き起こすことを決定づけています。だから私は市場の予測を試みたことはありませんし、ビジネスの未来の動向も予測しません。ただ、起こるすべてに適応しようと努めているだけです。2008年の夏、私は確かにウォール街のトップ企業の一つから電話を受け、何十億ドルものフリーダム・モーゲージ証券を売りつけようとされました。大きな問題が起きていることはわかっていました。2“私はトップページに問題のあったページ番号を書き込み、私たちが（雷曼に）投資しないことを知りました。”索尔金：あなたが覚えているかどうかはわかりませんが、ベルズダン倒産後、フレッド・メイとフレッド・メイの前に、あなたはリチャード・ダック・フルド（雷曼兄弟の会長兼CEO）から電話を受け、彼はあなたに、彼の株が空売り者に狙われていると伝えました。バフェット：はい、誰かが私にそう言ったら、私は非常に疑います。私はバークシャー・ハサウェイの空売りをしている人たちが好きです。空売り者はどうしてあなたを傷つけることができるのでしょうか？索尔金：フルドはあなたに、30〜50億ドルの投資機会があると言いましたが、その時興味はありましたか？バフェット：彼の話を最後まで聞くことには興味がありました。索尔金：彼にどう返答しましたか？バフェット：私は彼に、あなたの考えを教えてください、まずあなたの見積もりを教えてください、それから私は調査に興味があるかどうかを判断します。次に、彼は試しにいくつかのアイデアを投げかけてきました。実際、彼にハンク・ポールソン（当時の米国財務長官）にこの件について電話してもらえるかと尋ねたのを覚えています。金曜日の朝6〜7時、ハンクは私に電話をかけてきて、全く資格のない保証をいくつか提案しました。彼はおそらく私に雷曼に資金援助をしてほしいと思っていたのでしょうが、彼の売り込みはやりすぎでした。彼もそれが間違いだと気づいたようです。いずれにせよ、その日の午後、私は雷曼の10K報告書を開きました。それは250〜300ページの長さでした。私は問題のあったページ番号をメモし、私たちが投資しないことを知りました。私のオフィスには今もそのメモが残っています。索尔金：何が見えましたか？バフェット：私はただ、彼らの財務状況を心配させる多くのことを見ただけです。そして当時すでにウォール街で起きていた、おそらく彼らにも起こっていた状況も。3“私たちはおそらく10億ドルクラスの最良の迅速買い手です。”索尔金：今、私たちは2008年9月12日の「その週末」にいます。あなたにかかってきたのは雷曼兄弟からではなく、AIGからの電話で、100億ドルの投資をしたいというものでした。バフェット：私は彼らに、期待しないでください、時間はあなたたちにとって非常に貴重ですから、私たちに時間を浪費しないでくださいと伝えました。その時点で、私は断ったのです。その後すぐに、彼らは再び私たちの視野に入りました。私は当時こう言いました、この問題は解決できません、私たちは約270億ドルを支払う必要があります、私たちにはその資金力がありますが、どこへ向かうのかはわかりません。実際の状況は、彼らは金曜日の夜8時に私に多くの資料を送ってきて、危機に瀕していると伝えました。索尔金：彼らがウォーレン・バフェットに電話したことは何を意味しますか？バフェット：それは、彼らが私たちが何かを見つけたら、行動が非常に迅速にできることを知っているということです。私たちはおそらく10億ドルクラスの最良の迅速買い手です。そしてこのケースについて、彼らは私が保険事業に非常に興味を持っていることを知っています。彼らは数日以内に倒産する可能性もあり、非常に絶望的だったのでしょう。4“もし私が当時の連邦準備制度理事会議長で、すべてが起こったことを理解していたら、介入できるかどうかに関わらず、私は介入を選択したでしょう。”索尔金：多くの人はこの危機を振り返ると、あの週末の雷曼兄弟倒産を危機の重要な瞬間と見なし、アメリカ政府が介入すべきだったかどうかを議論しています。翌朝、ニューヨーク・タイムズとウォール・ストリート・ジャーナルは、（アメリカ政府は介入しなかった）ことを称賛するコラムを書きました。バフェット：はい、当時は皆、「これらのウォール街の連中を放っておこう、もう我慢できない」と思っていました。ずっと前に、連邦準備制度理事会の議長が言ったことがあります、彼らが何をしたいと望もうと、それはできると。《多德-フランク法》の下では、それに一定の変化が起きるかもしれませんが……（注：《多德-フランク法》は、2010年7月21日に米国連邦法として成立した、ウォール街の改革と消費者保護に関する法律です。一般的に、オバマ大統領の任期中に制定された最も重要な法案の一つとされています。）索尔金：つまり、もし連邦準備制度理事会が介入したいと思えば、当時でもできたということですか。バフェット：もし私が当時の連邦準備制度理事会議長で、米国で何が起きているかを見ていたら、介入できるかどうかに関わらず、私は介入を選んだでしょう。最高裁判所は私を犯罪者として逮捕するかもしれませんが、国家の利益の観点からすれば、それは私がその役割でやるべきことです。索尔金：では、あなたは連邦準備制度理事会は間違った判断をしたと思いますか？バフェット：わかりません。なぜなら、彼らは公衆に対して多くの約束をしなければならなかったからです。多くの人が自分の住宅を失う危険にさらされ、資産が大きく目減りし、さまざまな個人的な問題に直面していました。しかし、AIGの全従業員が救済されることや、一般市民も保護されることを約束するのは非常に難しいことです。索尔金：当時、ハンク、連邦準備制度、その他の救済を必要とした人々にかかる政治的圧力はどれほど大きかったですか。バフェット：非常に大きかったです。バーナンキ（当時の連邦準備制度理事会議長）、ハンク・ポールソン、ティム・ゲイナー（当時のニューヨーク連邦準備銀行総裁）、ジョージ・ブッシュは激しく議論していましたが、米国民はそれを受け入れませんでした。5“私はこの事件の中で静かな英雄は、米国銀行のCEOケン・ルイスだと思います。彼はメルリンを買収しました。”索尔金：雷曼兄弟は倒産し、米国銀行はメルリンを買収し、AIGは救済されました。しかしその後、人々はゼネラル・エレクトリック、ゴールドマン・サックス、モルガン・スタンレーの未来についても懸念し始めました。バフェット：雷曼倒産後、商業用紙の最大保有者はマネーマーケットファンドでした。これらの事象は（ドミノ倒しのように）次々と崩れ、ハンクやバーナンキが行ったことは、議会の反応を考慮しなければなりませんでした。議会は問題の深刻さに気づいていませんでしたが、ブッシュはそれを認識していました。私は彼に投票しませんでしたが、彼が問題の深刻さを理解していたことには高い評価を与えます。索尔金：その週の後半、私はゴールドマン・サックスからの電話を受けました。その電話を覚えていますか？バフェット：その電話は覚えています。ハハ、ゴールドマンがあなたにお金を求めてきたとき、あなたは覚えているでしょう。索尔金：あなたの当時の考えは何でしたか？バフェット：私は、財務省には信頼できる人がいる、連邦準備制度には信頼できる人がいる、大統領も信頼できる、ただし議会だけが心配でした。私はゴールドマンは無傷だと思っていました、市場が完全に閉鎖されていなければ。私はこの事件の中で静かな英雄は、月曜日にメルリンを買収したケン・ルイスだと思います。彼は30ドルでメルリンを買収するという意見を得て、土曜日に決定し、日曜日に買収を発表しました。当時、メルリンの価値は誰も正確にはわかりませんでしたが、彼は私たちに、1株30ドルの価格で買いますと約束しました。これは公正な価格です。（そうしなければ）月曜日のメルリンの株価は0.3ドルになっていたかもしれません。索尔金：それは大きな誤りだと思いますか？バフェット：金融システム全体にとって、それは誤りではありません。メルリンは買収後も非常に良いパフォーマンスを示しましたが、その時点で、もし米国銀行が日曜日に買収を発表しなかったら、それはもう一つの雷曼兄弟になっていたかもしれません。雷曼の瞬間、もし彼らが資金を出して雷曼を救済しようと決めていたら、メルリンに頼るしかなくなり、事態は全く違ったものになっていたでしょう。6“信頼は一歩一歩築かれるものですが、恐怖は即座に訪れます。”索尔金：その歴史を振り返ると、自分がすべきだったのにしなかったことはありますか？未達成の投資は何ですか？バフェット：私はどの週も振り返ることができます。もしあの時、もう4〜5ヶ月待てたら、バークシャーはもっと安い価格で多くのものを買えたでしょう。2009年3月の株価は2008年10月よりずっと安かった。2008年10月下旬、私はニューヨーク・タイムズにコラムを書きました。長期的には正しいと思っていましたが、4〜5ヶ月後の価格はずっと安かったのです。索尔金：このシステムは私たちをこれだけ進歩させてきましたが、それでも大恐慌の時代に戻ってしまうのはなぜですか？そのリスクの根源はどこにありますか？バフェット：危機が適切に処理されなければ、もっと長引く可能性があります。しかし、最終的には必ず危機から抜け出せます。私たちはすでに危機を乗り越えました。ある時点で、政府が介入して危機を解決しなければなりません。世界には、人々のレバレッジを下げさせる唯一の力があります。それは（政府の）力だけです。もし彼らが何らかの理由でそれをしなかったら、危機は訪れるのです。7“信頼は一歩一歩築かれるものですが、恐怖は即座に訪れます。”索尔金：一般の人々や新しい世代は、この危機から何を学ぶことができるでしょうか？バフェット：何も学べません。なぜなら、人々は常にパニックになるからです。これが連邦準備制度を設立した理由です。19世紀には、さまざまな恐慌がありました。人々が恐れると、パニックが起きるのです。信頼は一歩一歩築かれるものですが、恐怖は即座に訪れます。そして、これは人々の知能には関係ありません。博士号を持っていても、恐怖は恐怖のままです。私は知っているのです、あなたが彼らの名前を聞いたら驚くかもしれませんが、その当時、彼らは金だけを信じ、他の何も信じませんでした。恐怖の力は非常に大きいのです。索尔金：あなたは、十年前の危機と現在の政治や政府、機関の関係や影響についてどう考えますか？バフェット：はい、人々の長期的な記憶です。1929年も同じでした、これ（危機の解決）には長い時間がかかります。彼らが極端な恐怖を感じたとき、何かが心に刻まれます。彼らは誰が恐怖を引き起こしたのか知りたがるのです。彼らは自分たちを責めるべきではありません。私の意見は、誰もが金融の専門家である必要はないということです。住宅を買うときに、ローン申請書に少し収入を虚偽申告したり、住宅価格が上がり続けると考えてリファイナンスしたり、そうしたことに対して誰も責めるべきではありません。索尔金：では、この危機の責任は誰にあるのでしょうか？これは政治的な問題でもあります。バフェット：多くの人が非常に愚かなことをしましたが、誰かが責任を取るべきだとは思いません。私は、常に一部の人が虚偽のことをしていると言いたいのです。ある程度、これらの人々は不動産市場に惹かれました。なぜなら、そこから簡単にお金を稼げるからです。カリフォルニアのベーカーズフィールドで新たにローンを組み、簡単にノルウェーに売ることもできました。そして、それは一連の契約になり、一つの証券契約の価値は別の契約に依存します。私は証券化商品を見たことがあります。初級証券とそれに基づくサブ証券を理解するために、30万ページに及ぶ資料を読む必要がありました。また、かなりの間、みんなが無事だったため、このやり方に慣れてしまったのです。危機はそこから起こるのです。7“危機はいつか必ずやってきますが、私は危機を心配していません。なぜなら、自分の行動を適切に管理しているからです。”索尔金：もう一つの危機の到来を心配していますか？バフェット：危機はいつか必ずやってきますが、私は危機を心配していません。索尔金：なぜですか？バフェット：自分の行動を適切に管理しているからです。たとえもう一つの危機が来ても、バークシャー・ハサウェイは非常に健全な状態を保つでしょう。索尔金：今、あなたは何を心配していますか？バフェット：資産価格の上昇が、それを理解していない人々を市場に引き込んでいます。人々は資産の価値の増加に惹かれていますが、本当に理解しているわけではありません。あなたが、あなたよりずっと愚かな隣人が資産価格の上昇で裕福になったとき、あなたは富を得られないことに気づき、配偶者があなたに、「あなたも理解して（大金を稼いで）みたらどう？」と尋ねるでしょう。これは非常に伝染性のある現象です。これが資本システムに永遠に存在し続ける一部です。しかし、今どの資産クラスがこの状態にあるかと尋ねられても、私はまだ観察していません。索尔金：私たちは今、次の危機にどう備えることができるでしょうか？バフェット：面白い質問です。私は《多德-フランク法案》の全文を読んだことはなく、概要だけを見ています。私の見解は、もしかしたら間違っているかもしれません。しかし私は、この法案は連邦準備制度の迅速な対応や多方面との協力を妨げている可能性があると本気で考えています。私は、これは恐ろしい誤りだと思います。私たちは強力な権限を持つ連邦準備制度が必要です！あなたが気に入らないことをしても、それは必要なことです。住宅市場の10兆ドル、7500万の住宅購入家庭を抱える国には、レバレッジを下げる力が必要です。索尔金：その週、あなたに何度も電話をかけてきた人々について、あなたはどう評価しますか？バフェット：私はその時、CNBCでそれを「アメリカ経済の真珠湾攻撃」と呼びました。そんな比喩は今まで使ったことがありません。私は、未曾有の出来事を経験したと感じました。また、即時のパニックの程度から、当時の危機は1929年よりもひどかったのです。1929年9月29日、ダウ平均は381ポイントの高値から暴落しました。私は1930年8月に生まれましたが、ダウはすでに250ポイントに戻っており、これほど多くの人々を大規模な恐慌に陥れることはありませんでした。それはウォール街を打撃しましたが、当時のウォール街の影響範囲は今ほど広くありませんでした。これは401Kやその他の多くの要因によるものです。住宅はすべての人に関係します。————————————————————————作者：賢明なる投資家雷曼兄弟倒産から10年後の2018年9月12日、CNBCはオリジナルドキュメンタリー『ウォール街の危機：世界を揺るがした一週間』を放送しました。このドキュメンタリーでは、CNBCの司会者、ベストセラー『大きすぎて潰せない』（Too Big to Fail）の著者アンドリュー・ロス・ソルキン（Andrew Ross Sorkin）が、当時の危機に巻き込まれた多くの人物にインタビューし、2008年のアメリカと世界がいかにして全面的な経済崩壊に近づき、何世代にもわたる最も深刻な金融危機を引き起こしたのかを描いています。このドキュメンタリーは、緊迫したインタビューの連続です。米国政府の最高幹部や大手銀行のCEOたちが登場し、彼らは雷曼を破産から救うために集まりました。ウォール街のCEOジェイミー・ダイモン（Jamie Dimon）、ジョン・セイン（John Thain）などが、劇的な終日交渉の様子を語っています。元米国財務長官ハンク・ポールソンは、雷曼倒産が世界の金融システムを破綻させる可能性に絶望した瞬間を語っています。この規模の金融危機は再び起こるのか？と、ソルキンは何度も問いかけます。彼らは10年前の悪夢を思い出し、世界の金融運命と共に呼吸してきました。この物語の主人公はウォーレン・バフェットです。2008年に銀行が倒産し始めたとき、幹部たちはバフェットに助けを求め、危機の瀬戸際で資金援助を願いました。後に彼はこの出来事を「アメリカ経済の真珠湾攻撃」と呼びました。インタビューでは、危機の過程の詳細、規制、制度、市場の相互作用、そしてバークシャー・ハサウェイ自身の考慮事項についても語られています。特に人間性のコントロールについても興味深い内容です。彼はこう言います、「人々が恐れるとき、パニックが起きる。信頼は一歩一歩築かれるものですが、恐怖は即座に訪れる。」「危機はいつか必ずやってきますが、私は危機を心配していません。なぜなら、自分の行動を適切に管理しているからです。」このドキュメンタリーは、危機から10年後の2018年に公開されました。ちょうど良いタイミングで、バフェットの振り返りと考察は、今の時代により深い意味を持ちます。特に、シリコンバレー銀行の倒産事件が連鎖反応を引き起こし、アメリカから大西洋を越えスイスのクレディ・スイスにまで波及し、投資家の欧米の銀行システムの安定性への懸念を高めています。このとき、2008年の危機の過程におけるバフェットの思考法、意思決定における情報の重み付け、そして一貫した投資原則は、私たちにとって非常に示唆に富むものです。**\$CBK **\$VIC **\$CTC **
バフェットが振り返る2008年金融危機の詳細と考察
1“これは史上最大規模の金融行動であり、
しかし実際にはすべての参加者の行動は非常にひどいものでした。
”
索尔金：2008年に遡ると、
全体の視点から、
あなたは何が2008年の危機を引き起こしたと考えますか。
バフェット：多くの支流が合流してミシシッピ川を形成しました。
（しかし私が最も重要だと考える要因は）人々が不動産は上がる一方で下がらないと考え、
住宅市場の規模は2兆ドルに達していました。
これは非常に巨大な資産カテゴリーです。
人々は（資産の証券化を通じて）それを通貨のように使い、
しかしその後、それが常に上昇し続けるわけではないことに気づきました。
彼らは不動産を担保に借金をし、
この紐の端から端までこの出来事に影響を与え続けました。
紐の頂点にいる人々は、
自分たちが所有する必要のない不動産担保ローンを発行し、
それをすぐにパッケージ化してノルウェーの投資家に売ることに忙殺されていました。
一部の人はこれらのローンを使ってリファイナンスを行い、
住宅ローンの月々の支払いが高すぎるか、
収入を虚偽申告しているかどうかは彼らには関係ないようでした。
彼らにリファイナンスを提供する者も関与していました。
本質的に、
（関与者たちは）不動産に対して大きな投機行動を行っていました。
7500万の米国の住宅購入家庭のうち、
5000万の家庭が住宅ローンに関わり、
2500万だけが影響を免れました。
5000万のローン家庭はレバレッジを使って住宅を取得し、
多くの人が生きるために頼っており、
その資産価格が崩壊しました。
これは史上最大規模の金融行動であり、
しかし実際にはすべての参加者の行動は非常にひどいものでした。
彼らは（不動産価格は上がる一方だと）信じていました。
人々が荒唐無稽なことを信じると、
そういうことが起こるのです。
索尔金：2008年初頭、
一部のサブプライムローンを保有していたヘッジファンドが倒産しましたが、
あなたは心配しましたか？その時の気持ちを覚えていますか？
バフェット：私は心配していませんでした。
なぜなら、私は常に（もし）一生を通じて米国経済に関わるなら、
その価値は時間とともに大きく上昇すると仮定していたからです。
しかし同時にいくつかのつまずきも伴うだろうと。
私たちの経済システムは、
周期的な狂乱を引き起こすことを決定づけています。
だから私は市場の予測を試みたことはありませんし、
ビジネスの未来の動向も予測しません。
ただ、起こるすべてに適応しようと努めているだけです。
2008年の夏、
私は確かにウォール街のトップ企業の一つから電話を受け、
何十億ドルものフリーダム・モーゲージ証券を売りつけようとされました。
大きな問題が起きていることはわかっていました。
2“私はトップページに問題のあったページ番号を書き込み、
私たちが（雷曼に）投資しないことを知りました。
”
索尔金：あなたが覚えているかどうかはわかりませんが、
ベルズダン倒産後、
フレッド・メイとフレッド・メイの前に、
あなたはリチャード・ダック・フルド（雷曼兄弟の会長兼CEO）から電話を受け、
彼はあなたに、
彼の株が空売り者に狙われていると伝えました。
バフェット：はい、
誰かが私にそう言ったら、
私は非常に疑います。
私はバークシャー・ハサウェイの空売りをしている人たちが好きです。
空売り者はどうしてあなたを傷つけることができるのでしょうか？
索尔金：フルドはあなたに、
30〜50億ドルの投資機会があると言いましたが、
その時興味はありましたか？
バフェット：彼の話を最後まで聞くことには興味がありました。
索尔金：彼にどう返答しましたか？
バフェット：私は彼に、
あなたの考えを教えてください、
まずあなたの見積もりを教えてください、
それから私は調査に興味があるかどうかを判断します。
次に、
彼は試しにいくつかのアイデアを投げかけてきました。
実際、
彼にハンク・ポールソン（当時の米国財務長官）にこの件について電話してもらえるかと尋ねたのを覚えています。
金曜日の朝6〜7時、
ハンクは私に電話をかけてきて、
全く資格のない保証をいくつか提案しました。
彼はおそらく私に雷曼に資金援助をしてほしいと思っていたのでしょうが、
彼の売り込みはやりすぎでした。
彼もそれが間違いだと気づいたようです。
いずれにせよ、
その日の午後、私は雷曼の10K報告書を開きました。
それは250〜300ページの長さでした。
私は問題のあったページ番号をメモし、
私たちが投資しないことを知りました。
私のオフィスには今もそのメモが残っています。
索尔金：何が見えましたか？
バフェット：私はただ、
彼らの財務状況を心配させる多くのことを見ただけです。
そして当時すでにウォール街で起きていた、
おそらく彼らにも起こっていた状況も。
3“私たちはおそらく10億ドルクラスの最良の迅速買い手です。
”
索尔金：今、私たちは2008年9月12日の「その週末」にいます。
あなたにかかってきたのは雷曼兄弟からではなく、
AIGからの電話で、
100億ドルの投資をしたいというものでした。
バフェット：私は彼らに、
期待しないでください、
時間はあなたたちにとって非常に貴重ですから、
私たちに時間を浪費しないでくださいと伝えました。
その時点で、
私は断ったのです。
その後すぐに、
彼らは再び私たちの視野に入りました。
私は当時こう言いました、
この問題は解決できません、
私たちは約270億ドルを支払う必要があります、
私たちにはその資金力がありますが、
どこへ向かうのかはわかりません。
実際の状況は、
彼らは金曜日の夜8時に私に多くの資料を送ってきて、
危機に瀕していると伝えました。
索尔金：彼らがウォーレン・バフェットに電話したことは何を意味しますか？
バフェット：それは、
彼らが私たちが何かを見つけたら、
行動が非常に迅速にできることを知っているということです。
私たちはおそらく10億ドルクラスの最良の迅速買い手です。
そしてこのケースについて、
彼らは私が保険事業に非常に興味を持っていることを知っています。
彼らは数日以内に倒産する可能性もあり、
非常に絶望的だったのでしょう。
4“もし私が当時の連邦準備制度理事会議長で、
すべてが起こったことを理解していたら、
介入できるかどうかに関わらず、
私は介入を選択したでしょう。
”
索尔金：多くの人はこの危機を振り返ると、
あの週末の雷曼兄弟倒産を危機の重要な瞬間と見なし、
アメリカ政府が介入すべきだったかどうかを議論しています。
翌朝、
ニューヨーク・タイムズとウォール・ストリート・ジャーナルは、
（アメリカ政府は介入しなかった）ことを称賛するコラムを書きました。
バフェット：はい、
当時は皆、
「これらのウォール街の連中を放っておこう、
もう我慢できない」と思っていました。
ずっと前に、
連邦準備制度理事会の議長が言ったことがあります、
彼らが何をしたいと望もうと、
それはできると。
《多德-フランク法》の下では、
それに一定の変化が起きるかもしれませんが……
（注：《多德-フランク法》は、
2010年7月21日に米国連邦法として成立した、
ウォール街の改革と消費者保護に関する法律です。
一般的に、オバマ大統領の任期中に制定された最も重要な法案の一つとされています。）
索尔金：つまり、
もし連邦準備制度理事会が介入したいと思えば、
当時でもできたということですか。
バフェット：もし私が当時の連邦準備制度理事会議長で、
米国で何が起きているかを見ていたら、
介入できるかどうかに関わらず、
私は介入を選んだでしょう。
最高裁判所は私を犯罪者として逮捕するかもしれませんが、
国家の利益の観点からすれば、
それは私がその役割でやるべきことです。
索尔金：では、あなたは連邦準備制度理事会は間違った判断をしたと思いますか？
バフェット：わかりません。
なぜなら、
彼らは公衆に対して多くの約束をしなければならなかったからです。
多くの人が自分の住宅を失う危険にさらされ、
資産が大きく目減りし、
さまざまな個人的な問題に直面していました。
しかし、
AIGの全従業員が救済されることや、
一般市民も保護されることを約束するのは非常に難しいことです。
索尔金：当時、
ハンク、
連邦準備制度、
その他の救済を必要とした人々にかかる政治的圧力はどれほど大きかったですか。
バフェット：非常に大きかったです。
バーナンキ（当時の連邦準備制度理事会議長）、
ハンク・ポールソン、
ティム・ゲイナー（当時のニューヨーク連邦準備銀行総裁）、
ジョージ・ブッシュは激しく議論していましたが、
米国民はそれを受け入れませんでした。
5“私はこの事件の中で静かな英雄は、
米国銀行のCEOケン・ルイスだと思います。
彼はメルリンを買収しました。
”
索尔金：雷曼兄弟は倒産し、
米国銀行はメルリンを買収し、
AIGは救済されました。
しかしその後、
人々はゼネラル・エレクトリック、
ゴールドマン・サックス、
モルガン・スタンレーの未来についても懸念し始めました。
バフェット：雷曼倒産後、
商業用紙の最大保有者はマネーマーケットファンドでした。
これらの事象は（ドミノ倒しのように）次々と崩れ、
ハンクやバーナンキが行ったことは、
議会の反応を考慮しなければなりませんでした。
議会は問題の深刻さに気づいていませんでしたが、
ブッシュはそれを認識していました。
私は彼に投票しませんでしたが、
彼が問題の深刻さを理解していたことには高い評価を与えます。
索尔金：その週の後半、
私はゴールドマン・サックスからの電話を受けました。
その電話を覚えていますか？
バフェット：その電話は覚えています。
ハハ、
ゴールドマンがあなたにお金を求めてきたとき、
あなたは覚えているでしょう。
索尔金：あなたの当時の考えは何でしたか？
バフェット：私は、財務省には信頼できる人がいる、
連邦準備制度には信頼できる人がいる、
大統領も信頼できる、
ただし議会だけが心配でした。
私はゴールドマンは無傷だと思っていました、
市場が完全に閉鎖されていなければ。
私はこの事件の中で静かな英雄は、
月曜日にメルリンを買収したケン・ルイスだと思います。
彼は30ドルでメルリンを買収するという意見を得て、
土曜日に決定し、
日曜日に買収を発表しました。
当時、
メルリンの価値は誰も正確にはわかりませんでしたが、
彼は私たちに、
1株30ドルの価格で買いますと約束しました。
これは公正な価格です。
（そうしなければ）月曜日のメルリンの株価は0.3ドルになっていたかもしれません。
索尔金：それは大きな誤りだと思いますか？
バフェット：金融システム全体にとって、
それは誤りではありません。
メルリンは買収後も非常に良いパフォーマンスを示しましたが、
その時点で、
もし米国銀行が日曜日に買収を発表しなかったら、
それはもう一つの雷曼兄弟になっていたかもしれません。
雷曼の瞬間、
もし彼らが資金を出して雷曼を救済しようと決めていたら、
メルリンに頼るしかなくなり、
事態は全く違ったものになっていたでしょう。
6“信頼は一歩一歩築かれるものですが、
恐怖は即座に訪れます。
”
索尔金：その歴史を振り返ると、
自分がすべきだったのにしなかったことはありますか？未達成の投資は何ですか？
バフェット：私はどの週も振り返ることができます。
もしあの時、
もう4〜5ヶ月待てたら、
バークシャーはもっと安い価格で多くのものを買えたでしょう。
2009年3月の株価は2008年10月よりずっと安かった。
2008年10月下旬、
私はニューヨーク・タイムズにコラムを書きました。
長期的には正しいと思っていましたが、
4〜5ヶ月後の価格はずっと安かったのです。
索尔金：このシステムは私たちをこれだけ進歩させてきましたが、
それでも大恐慌の時代に戻ってしまうのはなぜですか？そのリスクの根源はどこにありますか？
バフェット：危機が適切に処理されなければ、
もっと長引く可能性があります。
しかし、最終的には必ず危機から抜け出せます。
私たちはすでに危機を乗り越えました。
ある時点で、
政府が介入して危機を解決しなければなりません。
世界には、
人々のレバレッジを下げさせる唯一の力があります。
それは（政府の）力だけです。
もし彼らが何らかの理由でそれをしなかったら、
危機は訪れるのです。
7“信頼は一歩一歩築かれるものですが、
恐怖は即座に訪れます。
”
索尔金：一般の人々や新しい世代は、
この危機から何を学ぶことができるでしょうか？
バフェット：何も学べません。
なぜなら、人々は常にパニックになるからです。
これが連邦準備制度を設立した理由です。
19世紀には、
さまざまな恐慌がありました。
人々が恐れると、
パニックが起きるのです。
信頼は一歩一歩築かれるものですが、
恐怖は即座に訪れます。
そして、
これは人々の知能には関係ありません。
博士号を持っていても、
恐怖は恐怖のままです。
私は知っているのです、
あなたが彼らの名前を聞いたら驚くかもしれませんが、
その当時、
彼らは金だけを信じ、
他の何も信じませんでした。
恐怖の力は非常に大きいのです。
索尔金：あなたは、十年前の危機と現在の政治や政府、機関の関係や影響についてどう考えますか？
バフェット：はい、
人々の長期的な記憶です。
1929年も同じでした、
これ（危機の解決）には長い時間がかかります。
彼らが極端な恐怖を感じたとき、
何かが心に刻まれます。
彼らは誰が恐怖を引き起こしたのか知りたがるのです。
彼らは自分たちを責めるべきではありません。
私の意見は、
誰もが金融の専門家である必要はないということです。
住宅を買うときに、
ローン申請書に少し収入を虚偽申告したり、
住宅価格が上がり続けると考えてリファイナンスしたり、
そうしたことに対して誰も責めるべきではありません。
索尔金：では、
この危機の責任は誰にあるのでしょうか？これは政治的な問題でもあります。
バフェット：多くの人が非常に愚かなことをしましたが、
誰かが責任を取るべきだとは思いません。
私は、
常に一部の人が虚偽のことをしていると言いたいのです。
ある程度、
これらの人々は不動産市場に惹かれました。
なぜなら、
そこから簡単にお金を稼げるからです。
カリフォルニアのベーカーズフィールドで新たにローンを組み、
簡単にノルウェーに売ることもできました。
そして、
それは一連の契約になり、
一つの証券契約の価値は別の契約に依存します。
私は証券化商品を見たことがあります。
初級証券とそれに基づくサブ証券を理解するために、
30万ページに及ぶ資料を読む必要がありました。
また、
かなりの間、
みんなが無事だったため、
このやり方に慣れてしまったのです。
危機はそこから起こるのです。
7“危機はいつか必ずやってきますが、
私は危機を心配していません。
なぜなら、
自分の行動を適切に管理しているからです。
”
索尔金：もう一つの危機の到来を心配していますか？
バフェット：危機はいつか必ずやってきますが、
私は危機を心配していません。
索尔金：なぜですか？
バフェット：自分の行動を適切に管理しているからです。
たとえもう一つの危機が来ても、
バークシャー・ハサウェイは非常に健全な状態を保つでしょう。
索尔金：今、あなたは何を心配していますか？
バフェット：資産価格の上昇が、
それを理解していない人々を市場に引き込んでいます。
人々は資産の価値の増加に惹かれていますが、
本当に理解しているわけではありません。
あなたが、あなたよりずっと愚かな隣人が資産価格の上昇で裕福になったとき、
あなたは富を得られないことに気づき、
配偶者があなたに、
「あなたも理解して（大金を稼いで）みたらどう？」と尋ねるでしょう。
これは非常に伝染性のある現象です。
これが資本システムに永遠に存在し続ける一部です。
しかし、
今どの資産クラスがこの状態にあるかと尋ねられても、
私はまだ観察していません。
索尔金：私たちは今、次の危機にどう備えることができるでしょうか？
バフェット：面白い質問です。
私は《多德-フランク法案》の全文を読んだことはなく、
概要だけを見ています。
私の見解は、
もしかしたら間違っているかもしれません。
しかし私は、
この法案は連邦準備制度の迅速な対応や多方面との協力を妨げている可能性があると本気で考えています。
私は、
これは恐ろしい誤りだと思います。
私たちは強力な権限を持つ連邦準備制度が必要です！
あなたが気に入らないことをしても、
それは必要なことです。
住宅市場の10兆ドル、
7500万の住宅購入家庭を抱える国には、
レバレッジを下げる力が必要です。
索尔金：その週、
あなたに何度も電話をかけてきた人々について、
あなたはどう評価しますか？
バフェット：私はその時、CNBCでそれを「アメリカ経済の真珠湾攻撃」と呼びました。
そんな比喩は今まで使ったことがありません。
私は、未曾有の出来事を経験したと感じました。
また、
即時のパニックの程度から、
当時の危機は1929年よりもひどかったのです。
1929年9月29日、
ダウ平均は381ポイントの高値から暴落しました。
私は1930年8月に生まれましたが、
ダウはすでに250ポイントに戻っており、
これほど多くの人々を大規模な恐慌に陥れることはありませんでした。
それはウォール街を打撃しましたが、
当時のウォール街の影響範囲は今ほど広くありませんでした。
これは401Kやその他の多くの要因によるものです。
住宅はすべての人に関係します。
————————————————————————
作者：賢明なる投資家
雷曼兄弟倒産から10年後の2018年9月12日、
CNBCはオリジナルドキュメンタリー『ウォール街の危機：世界を揺るがした一週間』を放送しました。
このドキュメンタリーでは、
CNBCの司会者、
ベストセラー『大きすぎて潰せない』（Too Big to Fail）の著者アンドリュー・ロス・ソルキン（Andrew Ross Sorkin）が、
当時の危機に巻き込まれた多くの人物にインタビューし、
2008年のアメリカと世界がいかにして全面的な経済崩壊に近づき、
何世代にもわたる最も深刻な金融危機を引き起こしたのかを描いています。
このドキュメンタリーは、緊迫したインタビューの連続です。
米国政府の最高幹部や大手銀行のCEOたちが登場し、
彼らは雷曼を破産から救うために集まりました。
ウォール街のCEOジェイミー・ダイモン（Jamie Dimon）、
ジョン・セイン（John Thain）などが、
劇的な終日交渉の様子を語っています。
元米国財務長官ハンク・ポールソンは、
雷曼倒産が世界の金融システムを破綻させる可能性に絶望した瞬間を語っています。
この規模の金融危機は再び起こるのか？と、
ソルキンは何度も問いかけます。
彼らは10年前の悪夢を思い出し、
世界の金融運命と共に呼吸してきました。
この物語の主人公はウォーレン・バフェットです。
2008年に銀行が倒産し始めたとき、
幹部たちはバフェットに助けを求め、
危機の瀬戸際で資金援助を願いました。
後に彼はこの出来事を「アメリカ経済の真珠湾攻撃」と呼びました。
インタビューでは、
危機の過程の詳細、
規制、
制度、
市場の相互作用、
そしてバークシャー・ハサウェイ自身の考慮事項についても語られています。
特に人間性のコントロールについても興味深い内容です。
彼はこう言います、
「人々が恐れるとき、
パニックが起きる。
信頼は一歩一歩築かれるものですが、
恐怖は即座に訪れる。
」
「危機はいつか必ずやってきますが、
私は危機を心配していません。
なぜなら、
自分の行動を適切に管理しているからです。
」
このドキュメンタリーは、
危機から10年後の2018年に公開されました。
ちょうど良いタイミングで、
バフェットの振り返りと考察は、
今の時代により深い意味を持ちます。
特に、シリコンバレー銀行の倒産事件が連鎖反応を引き起こし、
アメリカから大西洋を越えスイスのクレディ・スイスにまで波及し、
投資家の欧米の銀行システムの安定性への懸念を高めています。
このとき、
2008年の危機の過程におけるバフェットの思考法、
意思決定における情報の重み付け、
そして一貫した投資原則は、
私たちにとって非常に示唆に富むものです。
**$CBK **$VIC **$CTC **