Raja Utang Baru: Beralih ke mode "melindungi modal", posisi risiko telah dipangkas ke "terendah dalam sejarah", "peningkatan suku bunga Fed, resesi di AS, dan kemungkinan default ringan obligasi AS" semuanya mungkin terjadi

Pendiri dan CEO DoubleLine Capital, “Raja Utang Baru” Jeffrey Gundlach, mengeluarkan peringatan keras dalam wawancara mendalam terbaru: Siklus penurunan suku bunga AS yang berlangsung selama 40 tahun telah berakhir, utang besar sedang mendorong ekonomi menuju tepi yang tidak berkelanjutan, sementara pasar kredit swasta yang antusias mirip dengan krisis subprime 2006, sedang mengembangkan bencana likuiditas yang besar.

Pada 27 Maret, dalam wawancara mendalam yang dipandu oleh pembawa acara keuangan terkenal Julia, pendiri dan CEO DoubleLine Capital Jeffrey Gundlach mengemukakan pandangan yang sangat mencolok tentang ekonomi makro global, arah kebijakan moneter Federal Reserve, risiko kredit swasta, dan arah alokasi aset di masa depan.

Sebagai salah satu investor pendapatan tetap paling berpengaruh di Wall Street, Gundlach secara tegas menyatakan bahwa risiko di lingkungan keuangan saat ini sedang menumpuk secara jelas. Ia tidak hanya membongkar konsensus pasar tentang “penurunan suku bunga yang akan datang” dari Federal Reserve, tetapi juga mengusulkan bahwa obligasi pemerintah AS mungkin menghadapi skenario ekstrem seperti “restrukturisasi” atau “default lunak” di masa depan.

“Karena beban utang yang kita tanggung, dan cara kita mendanai pemerintah dengan defisit $2 triliun saat ini, ini sama sekali tidak berkelanjutan. Jika sesuatu tidak berkelanjutan, maka itu harus berhenti.” Gundlach menetapkan nada yang sangat hati-hati di awal.

Federal Reserve tidak memiliki rahasia, langkah berikutnya bukan penurunan suku bunga tetapi “kenaikan suku bunga”

Menanggapi ekspektasi pasar yang berlebihan tentang penurunan suku bunga Federal Reserve tahun ini, Gundlach menyiram air dingin. Ia secara blak-blakan menunjukkan bahwa Federal Reserve tidak pernah menjadi pemimpin suku bunga, melainkan pengikut.

“Saya rasa kita seharusnya membubarkan Federal Reserve dan langsung menggunakan imbal hasil obligasi pemerintah 2 tahun sebagai suku bunga jangka pendek.” Gundlach dengan tajam menunjukkan bahwa jika kita membandingkan suku bunga dana federal selama 30 tahun terakhir dengan imbal hasil obligasi pemerintah 2 tahun, pola yang jelas terlihat: ketika imbal hasil obligasi pemerintah 2 tahun naik dan berada di atas suku bunga dana federal, Federal Reserve pasti akan menaikkan suku bunga; sebaliknya juga berlaku.

Ia menjelaskan secara rinci tentang permainan pasar baru-baru ini:

“Sebelum Federal Reserve mengumumkan untuk mempertahankan suku bunga tidak berubah, semua orang berkata ‘Federal Reserve akan menurunkan suku bunga dua kali tahun ini’. Saya katakan, tidak, mereka tidak akan. Imbal hasil obligasi pemerintah 2 tahun lebih tinggi dari suku bunga dana federal. Di mana suku bunga dana federal sekarang berada, dan di mana imbal hasil obligasi pemerintah 2 tahun lebih dari 25 basis poin di atas batas atas suku bunga dana federal, Anda tidak mungkin melihat suku bunga dana federal menurun.”

Gundlach memprediksi bahwa jika harga minyak tetap tinggi (misalnya, minyak WTI sekitar $95 per barel dan bertahan sepanjang musim panas), “Federal Reserve pasti akan menaikkan suku bunga. Anda akan semakin sering mendengar bahwa ini sudah dimulai. Mungkin tindakan berikutnya dari Federal Reserve adalah menaikkan suku bunga.”

Kredit swasta: “Bencana total” yang mengulang krisis subprime 2006

Ketika berbicara tentang kelas aset terpanas di Wall Street saat ini—kredit swasta, Gundlach menggunakan istilah paling keras di seluruh acara, menghubungkannya langsung dengan pasar subprime yang menyebabkan krisis keuangan global 2008.

“Tahun lalu, saya memberi tahu orang-orang, saya merasa seperti berada di tahun 2006, dengan semua gelembung yang ada.” Gundlach menyatakan bahwa saat ini ukuran pasar kredit swasta sebesar dua hingga tiga triliun dolar sangat mirip dengan ukuran pasar subprime sebelum memasuki krisis keuangan global 2006.

Ia merobek tirai ilusi “volatilitas rendah, imbal hasil tinggi” dari kredit swasta, menyoroti bahwa penilaiannya sama sekali tidak transparan dan merupakan kemakmuran palsu. Ia berbagi sebuah informasi mengejutkan dari industri:

“Ada seorang klien perusahaan asuransi yang sangat besar, mereka memiliki delapan manajer yang memegang posisi yang sama persis. Posisi yang sama, satu dinilai 95, satu dinilai 8.”

Gundlach menunjukkan bahwa esensi kredit swasta adalah mengemas aset yang sangat tidak likuid untuk investor yang membutuhkan penebusan secara berkala, dan ketidakcocokan mendasar ini pasti akan runtuh. Ia memperingatkan:

“Ketika Anda meminta untuk menebus 14%, dan mereka hanya memberi Anda 5%, maka yang berikutnya yang harus Anda lakukan adalah meminta penebusan 40%. Pada bulan Juni 2026, Anda akan melihat beberapa permintaan penebusan yang cukup gila. Kredit swasta harus mengalami perombakan besar.”

Prioritas menjaga nilai modal: Menjual aset AS, berinvestasi di pasar berkembang dan emas

Berdasarkan kekhawatiran tentang kenaikan suku bunga jangka panjang dan krisis kredit, eksposur risiko DoubleLine saat ini telah turun ke titik terendah dalam 17 tahun pendiriannya. Gundlach jelas menyatakan bahwa zaman telah berubah, “kita telah meninggalkan dunia penuh ambisi, meninggalkan dunia spekulasi,” dan menjaga nilai modal sekarang adalah prioritas utama.

Menghadapi rasio harga terhadap nilai buku yang lebih dari dua kali lipat dari bagian dunia lainnya, indeks S&P 500, Gundlach memberikan saran alokasi aset yang sangat revolusioner: secara total meninggalkan saham AS.

• 40% diinvestasikan dalam saham non-AS: “Saya selalu menyarankan investor AS, bahwa mereka seharusnya memiliki 100% saham non-AS, terutama saham pasar berkembang yang dihargai dalam mata uang lokal. Misalnya, Brasil, Chili, dan Asia Tenggara.”

• 25% diinvestasikan dalam pendapatan tetap jangka pendek: Semua dialokasikan pada obligasi dengan jangka waktu di bawah sepuluh tahun dan kualitas kredit yang lebih tinggi.

• 15% diinvestasikan dalam komoditas: Di mana 10% terkait dengan indeks komoditas Bloomberg, dan 5% diinvestasikan langsung dalam emas.

• 20% dipegang dalam bentuk tunai: Menunggu saat harga aset menjadi lebih murah pada 2026 untuk berinvestasi.

Mengenai emas, Gundlach sangat optimis:

“Emas adalah mata uang sejati. Bank sentral akan menjadi sumber permintaan emas yang terus berlanjut… Emas bukan lagi hal bagi survivalist atau spekulan aneh. Ia adalah kelas aset yang nyata.”

Prediksi akhir: Utang $40 triliun membebani, utang AS mungkin menghadapi restrukturisasi “penurunan langsung”

Untuk kekhawatiran paling mendalam tentang gambaran makro, Gundlach menyimpulkan bahwa itu berkaitan dengan lubang hitam utang yang semakin membesar di AS. Saat ini utang nasional AS telah mencapai $39 triliun, Gundlach berpendapat, “Ketika itu mencapai $40 triliun, ini mungkin akan menjadi titik psikologis.”

Ia mematahkan pemikiran yang telah lama mengakar di pasar—bahwa resesi ekonomi akan menyebabkan penurunan suku bunga. Gundlach memperingatkan bahwa dalam resesi berikutnya, karena defisit akan melebar secara drastis, suku bunga obligasi jangka panjang tidak hanya tidak akan turun, tetapi malah akan naik. Saat ini, bunga yang dibayarkan oleh Departemen Keuangan AS sudah mencapai $1,4 triliun per tahun, “menuju arah pengeluaran bunga $2 triliun.”

Ketika ditanya tentang kemungkinan resesi, ia menunjukkan:

“Saya tentu percaya, kemungkinan pengumuman bahwa kita memasuki resesi pada suatu waktu di tahun 2026 adalah sangat besar. Saya akan memberi setidaknya 50% probabilitas.”

Jika suku bunga jangka panjang naik menjadi sekitar 6%, pengeluaran bunga akan benar-benar meledak. Gundlach memprediksi dua cara untuk menyelesaikan krisis ini: devaluasi inflasi atau default lunak (restrukturisasi utang).

Lebih mengejutkan, ia percaya bahwa kemungkinan pemerintah AS secara paksa mengubah aturan utang dan secara langsung menurunkan kupon jauh lebih besar daripada yang diperkirakan pasar.

“Saya percaya investor perlu mempertimbangkan gagasan ini: bahwa kreditworthiness (kualitas kredit) utang AS mungkin akan bermasalah. Orang-orang tidak suka mendengar ini. Mereka menganggap gagasan ini terlalu radikal.”

Untuk menghindari risiko restrukturisasi “penurunan”, tim Gundlach telah mengambil langkah-langkah defensif ekstrem: menjual semua obligasi jangka panjang dan menukar semua obligasi pemerintah yang harus dimiliki dengan obligasi yang memiliki kupon terendah (misalnya 1,5%) dalam jangka waktu yang sama, untuk mencegah jatuhnya nilai pokok ketika kupon obligasi dengan bunga tinggi (misalnya 6%) dipaksa oleh pemerintah untuk dikurangi.

Di akhir wawancara, Gundlach meramalkan bahwa “restrukturisasi” sistem AS atau “reset” besar (yaitu, perubahan besar keempat) akan terjadi sekitar tahun 2030. Sebelum itu terjadi, strateginya hanya empat kata: “Menunggu kesempatan yang sangat baik.”

Teks wawancara lengkap sebagai berikut:

Jeffrey Gundlach
Karena kita membawa beban utang, dan cara kita mendanai pemerintah dengan defisit $2 triliun saat ini, ini sama sekali tidak berkelanjutan, jadi harus ada perubahan. Jika sesuatu tidak berkelanjutan, maka itu harus berhenti. Situasi ini harus dihentikan. Dan para politisi, tentu saja, tidak menunjukkan keinginan untuk mengontrol pengeluaran. Oleh karena itu, pada akhirnya, pasar yang harus memaksakan hal ini. Jadi, risiko di lingkungan saat ini jelas sedang menumpuk, dan saya sangat tertarik untuk mengambil strategi risiko rendah dalam beberapa bulan dan beberapa kuartal ke depan.

Julia
Pendiri dan CEO DoubleLine Capital Jeffrey Gundlach. Sangat terhormat hari ini bisa mengundang Anda ke acara kami. Terima kasih banyak telah meluangkan waktu untuk wawancara saya.

Jeffrey Gundlach
Terima kasih telah mengundang saya, Julia. Sudah lama kita tidak berbicara.

Julia
Sudah lama sekali. Sudah lima tahun sejak terakhir kali kita berbicara. Anda adalah salah satu orang yang paling saya sukai di dunia investasi. Sekali lagi, sangat terhormat bisa mengundang Anda, Jeffrey. Banyak hal telah terjadi tahun ini. Saya hampir tidak percaya kita akan mengakhiri kuartal pertama. Saya terus memberi tahu tamu saya bahwa terlalu banyak yang terjadi, terlalu banyak perubahan. Memang banyak. Mengingat sudah lama sejak Anda datang ke acara ini, mari kita mulai dari gambaran makro, bicarakan kerangka yang Anda lihat hari ini di dunia, penilaian Anda tentang ekonomi dan pasar, serta fokus yang Anda perhatikan? Jeffrey, salah satu ciri acara ini adalah ketika menjelaskan gambaran makro, Anda dapat berbicara panjang lebar, seberapa lama pun Anda mau.

Jeffrey Gundlach
Baiklah. Hmm, ekonomi tampaknya melambat. Menariknya, imbal hasil obligasi justru meningkat, imbal hasil obligasi pemerintah juga naik. Di saat ekonomi melambat, saya telah mengembangkan satu gagasan inti—yang sebenarnya sudah ada sekitar lima tahun terakhir—adalah bahwa kita tidak lagi berada dalam lingkungan penurunan suku bunga jangka panjang, terutama untuk suku bunga jangka panjang. Saya mencapai kesimpulan ini sekitar empat atau lima tahun lalu. Saat itu saya mendapat banyak perlawanan. Mereka percaya bahwa suku bunga akan tetap rendah secara jangka panjang karena alasan generasi. Namun saya percaya bahwa suku bunga memiliki siklus panjang yang biasanya berlangsung sekitar 40 tahun. Suku bunga mencapai titik terendah sekitar tahun 1945, kemudian mulai naik pada tahun 1950-an, terus meningkat hingga, saya rasa, 1984. Setelah itu, suku bunga mulai turun dan terus berlanjut hingga tahun 2000. Saya selalu percaya bahwa tren penurunan jangka panjang suku bunga jangka panjang pasti telah berakhir karena pengeluaran bunga utang pemerintah. Pengeluaran bunga telah meningkat tajam karena defisit anggaran $2 triliun yang terus meningkat setiap tahun dan suku bunga yang lebih tinggi. Anda tahu, Federal Reserve telah menaikkan suku bunga jangka pendek dari nol menjadi 5,375%, yang menyebabkan peningkatan besar dalam pengeluaran bunga. Oleh karena itu, Departemen Keuangan AS membayar sekitar $300 miliar bunga per tahun. Dan sekarang sudah sekitar $1,4 triliun, dan tampaknya tidak ada ujungnya.

Jeffrey Gundlach
Pengeluaran defisit. Jadi kita terus menambah sekitar $2 triliun utang setiap tahun, sementara imbal hasil obligasi pemerintah yang akan jatuh tempo saat ini adalah sekitar 3,8%. Karena imbal hasil obligasi pemerintah 2 tahun saat ini sekitar 4%, dan imbal hasil obligasi pemerintah 30 tahun mendekati 5%, jika kita mempertahankan status quo, obligasi-obligasi yang akan jatuh tempo tersebut akan digantikan oleh obligasi baru dengan suku bunga yang lebih tinggi.

Jeffrey Gundlach
Saya sangat tertarik melihat “ketakutan pengurangan” dan “ketakutan tarif” yang terjadi sekitar setahun yang lalu. Menariknya, selama “ketakutan tarif”, indeks S&P 500 turun 18%. Jika Anda melihat 13 koreksi atau pasar bearish dari indeks S&P 500 dalam beberapa dekade terakhir, dari 12 yang pertama, dolar selalu menguat, dengan kenaikan sekitar 8% hingga 10%. Saya merasa sangat menarik bahwa tahun lalu ketika pasar saham turun 18%, dolar sebenarnya juga turun. Ini sangat mencolok. Ini mengonfirmasi pemikiran saya bahwa ketika pasar atau ekonomi lemah, suku bunga tidak akan turun.

Jeffrey Gundlach
Sekarang yang benar-benar menarik adalah, orang-orang sulit untuk menentukan penyebab sebenarnya dari kenaikan suku bunga. Setiap orang akan mengatakan bahwa itu adalah harga minyak, tentu saja, ada kebenarannya. Tetapi ini adalah pola. Banyak pola sedang dipecahkan. Dulu, ketika imbal hasil obligasi pemerintah naik, spread produk kredit biasanya menyusut. Namun, pada bulan Maret tahun ini, itu adalah salah satu bulan terburuk dalam waktu yang lama. Maksud saya, bulan ini imbal hasil obligasi pemerintah 2 tahun naik 60 basis poin, namun spread produk kredit justru melebar, bukan menyusut. Jadi kita mulai melihat kondisi keuangan yang benar-benar menyusut. Oleh karena itu, saya selalu percaya bahwa kita akan menghadapi lingkungan yang sangat tidak menguntungkan bagi aset keuangan. Saya tahu kadang-kadang saya mendengarkan siaran ulang acara Anda di pagi hari Sabtu, saya rasa itu adalah acara dengan Chris Whelan. Saya rasa saya mulai mendengarnya. Mungkin ini hanya bias konfirmasi, karena saya setuju dengan banyak hal yang ia katakan. Namun tahun lalu, saya memberi tahu orang-orang, saya merasa seperti berada di tahun 2006, dengan semua gelembung, semua hal ini, Anda tahu, teknologi digital AI, dan sempitnya pasar. Tahun lalu, menghasilkan uang sangat mudah. Maksud saya, bahkan obligasi, obligasi investasi kelas naik 8%, indeks S&P 500 naik sekitar 17% atau 18%. Pasar saham Eropa berkinerja lebih baik, sementara pasar saham negara berkembang berkinerja paling baik.

Jeffrey Gundlach
Tetapi tahun ini adalah tahun untuk berhati-hati dan merenung. Saya memperhatikan bahwa tahun lalu, meskipun emas naik sekitar 70% sepanjang tahun, Bitcoin sebenarnya turun. Dari situ saya menyimpulkan bahwa kita telah meninggalkan dunia penuh ambisi. Kita telah meninggalkan dunia spekulasi dan dunia di mana semua orang berpikir “hidup hanya sekali”. Kita memasuki dunia nyata, karena Bitcoin. Ia terasa seperti sesuatu dari tiga atau empat tahun lalu, dan saya pikir salah satu penghinaan terbesarnya adalah generasi milenial akan mengatakan kepada generasi baby boomer bahwa sekarang hanya generasi baby boomer yang masih peduli tentang Bitcoin, karena ia tidak lagi keren. Jadi kita memasuki dunia yang terbuat dari hal-hal konkret dan nyata, meninggalkan dunia spekulasi. Saya percaya ini akan menjadi tema. Saya melihat berita keuangan hari ini, kita hampir sampai akhir Maret, mereka mengatakan ini adalah kuartal terburuk untuk pasar saham sejak 2022. Itu sudah lama sekali. Maksud saya, pasar saham turun begitu banyak. Maksud saya, saya percaya beberapa indeks turun 2% atau 3%, beberapa mungkin turun 3% atau 4%. Tetapi itu berarti, dalam empat tahun terakhir, kita belum mengalami penurunan pasar saham kuartalan yang sebesar 5%, yang terlihat seperti sesuatu yang seharusnya sudah lama terjadi. Ketika memasuki tahun 2026, valuasi pasar saham mengingatkan saya pada situasi akhir 2021, yang menyebabkan tahun buruk berikutnya.

Jeffrey Gundlach
Pada tahun 2022, jadi saya percaya kita berada dalam dunia di mana menjaga nilai modal adalah hal utama. Di DoubleLine Capital, kami telah terus-menerus mengurangi risiko selama lebih dari dua tahun, terutama dalam hal risiko kredit, dan terus melakukan peningkatan kualitas. Sebenarnya, dalam dana kami yang dapat berinvestasi dalam obligasi perusahaan peringkat BBB, posisi kami berada pada tingkat terendah dalam sejarah DoubleLine Capital (yang telah berdiri hampir 17 tahun). Kami tidak terlalu optimis tentang prospek aset keuangan, karena saya percaya bahwa bahkan jika kita mengalami resesi, suku bunga obligasi jangka panjang akan naik, bukan turun, dan ini akan merusak pola yang telah ada selama 40 tahun dalam karier saya. Saya percaya ini adalah apa yang akan terjadi. Oleh karena itu, kita akan menghadapi lingkungan di mana orang semakin khawatir tentang pengeluaran bunga, dan pada dasarnya, orang menanggung biaya bunga dari utang besar.

Jeffrey Gundlach
Saya mendengar banyak orang mengatakan bahwa jika harga bensin nasional naik di atas $4 per galon, itu akan memiliki dampak psikologis pada ekonomi. Saya rasa ada kebenarannya. Pagi ini di sini, di California, harga bensin kami hampir yang tertinggi. Mungkin Hawaii lebih tinggi, tetapi harga bensin kami sangat tinggi, dan saat ini saya pergi ke pom bensin dan mengisi penuh harus membayar $6,70. Itu benar-benar…

Julia
Bensin biasa?

Jeffrey Gundlach
Ya, itu adalah bensin biasa. Jadi harga sudah sangat tinggi. Tetapi saya juga percaya bahwa ambang psikologis ini sangat penting. Kebanyakan orang tidak menyadari bahwa utang nasional telah melewati $39 triliun. Saya merasa, ketika itu mencapai $40 triliun, ini mungkin akan menjadi titik psikologis, dan orang-orang mulai berpikir, Anda tahu, pada tahun 2030 atau 2031, itu mungkin akan mencapai $50 triliun.

Jeffrey Gundlach
Ini adalah masalah yang sangat besar. Saya percaya bahwa investor berpikir bahwa banyak hal yang mereka ketahui dibentuk oleh pengalaman suku bunga yang menurun dan bahwa mereka selalu bisa melewati siklus dengan refinancing, tetapi era itu sudah berlalu. Jadi, ketika imbal hasil obligasi pemerintah 30 tahun sebenarnya mulai naik di tengah ekonomi yang lemah, apa yang akan terjadi? Pikirkan tentang itu. Jika ekonomi lemah dan imbal hasil obligasi naik, pikirkan tentang apa artinya itu. Itu berarti pengeluaran bunga bertumbuh lebih cepat. Tentu saja, ketika ekonomi lemah, defisit anggaran akan melebar, yang merupakan persentase yang cukup besar dari PDB. Di masa lalu, selama resesi ekonomi, defisit anggaran biasanya akan melebar sekitar 4% dari PDB. Tentu saja, dua resesi terakhir sangat serius. Anda tahu, ada krisis keuangan global, lalu ada lockdown pandemi, saat itu defisit anggaran melebar menjadi 8% dan 12% dari PDB. Jadi jika ini benar-benar terjadi, saya rasa pesan yang selalu saya sampaikan kepada investor visioner adalah kita mungkin akan melihat beberapa hal yang cukup agresif perlu terjadi untuk menyelesaikan masalah pengeluaran bunga ini. Salah satu gagasan itu pernah diajukan dalam sebuah white paper pada akhir 2024. Kemudian Scott Bessent, yang saat itu bukan Menteri Keuangan, mengomentari mungkin kita harus merestrukturisasi utang pemerintah AS yang dipegang oleh investor asing. Maksudnya adalah memperpanjang jatuh tempo dan menurunkan kupon. Itu sangat menarik ketika ia mengatakannya, karena itu adalah gagasan yang selalu saya pikirkan, dan saya percaya kemungkinan itu lebih tinggi daripada yang bersedia diyakini kebanyakan orang, dan mungkin salah satu cara untuk menangani masalah ini bukan hanya untuk investor asing, tetapi mungkin untuk semua utang pemerintah. Jadi Anda pergi dan mengatakan, saya tahu kita akan langsung menurunkan kupon utang pemerintah, sehingga kita bisa mengurangi pengeluaran bunga. Pikirkan, kupon rata-rata utang pemerintah sekitar 3,8%. Jika Anda menurunkannya menjadi katakanlah 1%, Anda dapat mengurangi hampir 75% pengeluaran bunga. Dengan cara ini kita bisa kembali ke tingkat pengeluaran lima tahun yang lalu, sehingga ada lebih banyak ruang untuk mendorong masalah ke belakang. Karena Anda tidak dapat menanggung jika kita menuju pengeluaran bunga $2 triliun, yang benar-benar merupakan arah kita, itu akan benar-benar tidak berkelanjutan.

Jeffrey Gundlach
Jadi saya percaya investor perlu mempertimbangkan gagasan ini: bahwa kreditworthiness utang pemerintah AS mungkin akan bermasalah. Orang-orang tidak suka mendengar ini. Mereka menganggap gagasan ini terlalu radikal.

Jeffrey Gundlach
Tetapi saya akan memberi tahu Anda. Anda tahu, pajak penghasilan federal dulunya ilegal. Jadi mereka mengesahkan amandemen untuk melegalkannya. Anda tahu, menurut piagamnya, Federal Reserve tidak diizinkan untuk membeli obligasi perusahaan, tetapi setelah lockdown pandemi, mereka membeli obligasi perusahaan dalam skala kecil.

Jeffrey Gundlach
Jadi itu ilegal. Anda tahu, pada tahun 2006, ada prospektus untuk sekuritas yang didukung hipotek tanpa jaminan senilai $2 triliun. Di atasnya tertulis dalam bahasa yang sederhana, hipotek ini tidak boleh dimodifikasi dalam keadaan apa pun. Begitulah yang tertulis dalam prospektus, tetapi mereka telah memodifikasi jutaan hipotek di AS. Jadi aturan dapat diubah.

Jeffrey Gundlach
Oleh karena itu, saya sangat cemas tentang risiko memegang utang pemerintah jangka panjang. Dalam portofolio kami, posisi di bidang ini sebenarnya hampir nol. Dan untuk yang memang kami pegang, lebih dari setahun yang lalu, saya pergi ke tim obligasi pemerintah saya dan berkata, saya ingin kita menjaga struktur jatuh tempo obligasi pemerintah yang kita pegang tetap sama. Namun di setiap segmen jatuh tempo, saya ingin Anda menukar obligasi yang kita miliki dengan obligasi yang memiliki kupon terendah di segmen itu. Dengan cara ini, kita menurunkan kupon dari utang pemerintah jangka 10 tahun dan lebih jangka panjang dari 4,75% menjadi 1,5%. Dengan cara ini, jika mereka memutuskan untuk mengubah utang pemerintah ini untuk menurunkan kupon, baiklah, jika Anda memegang utang pemerintah dengan kupon 6%, itu adalah utang pemerintah jangka 30 tahun yang diterbitkan sepuluh tahun lalu, dengan kupon 6%. Jika mereka menurunkan kupon menjadi 1,5%, Anda akan mengalami kerugian lebih dari 50 poin.

Jeffrey Gundlach
Jadi, meskipun Anda berpikir bahwa kemungkinan risiko ini tidak tinggi, tidak ada alasan untuk menanggungnya. Saya rasa kita semua di dunia investasi sepakat bahwa jika Anda mengambil risiko tetapi tidak mendapatkan imbalan, maka sebaiknya jangan mengambil risiko tersebut. Sisi lain dari koin yang sama adalah, jika Anda dapat menghilangkan risiko dengan biaya nol, bahkan jika biayanya sangat kecil, Anda harus menghilangkan risiko tersebut.

Jeffrey Gundlach
Itulah pandangan saya tentang hal ini. Karena kita membawa beban utang, dan cara kita mendanai pemerintah dengan defisit $2 triliun saat ini, ini sama sekali tidak berkelanjutan, jadi harus ada perubahan. Jika sesuatu tidak berkelanjutan, maka itu harus berhenti, situasi ini harus dihentikan. Dan para politisi, tentu saja, tidak menunjukkan keinginan untuk mengontrol pengeluaran. Oleh karena itu, pada akhirnya, pasar yang harus memaksakan hal ini. Jadi, inilah mengapa saya percaya bahwa suku bunga obligasi jangka panjang, jalur dengan resistensi terendah adalah menuju ke atas. Dan ini sedikit mengkhawatirkan, karena sekarang kita melihat beberapa tekanan kredit mulai muncul karena suku bunga mengalami salah satu bulan terbesar dalam sejarah pada bulan Maret 2026. Spread obligasi junk telah melebar sekitar 75 basis poin. Jadi, risiko di lingkungan saat ini jelas sedang menumpuk, dan saya sangat tertarik untuk mengambil strategi risiko rendah dalam beberapa bulan dan beberapa kuartal ke depan.

Julia
Hei, semua, semoga Anda menikmati wawancara ini. Jika Anda bisa meluangkan waktu untuk mengklik tombol berlangganan, kami sedang berusaha mencapai tujuan berikutnya, yaitu memiliki 100 ribu pelanggan, dukungan Anda benar-benar dapat membantu kami mencapai tujuan ini.

Julia
Terima kasih banyak, silakan terus menikmati wawancara berikutnya. Wow, Jeffrey, betapa hebatnya kerangka yang Anda bangun untuk diskusi kita. Seperti yang Anda tunjukkan, pertama kali kita bertemu untuk wawancara adalah tujuh tahun yang lalu. Saat itu utang adalah $22 triliun, dan Anda menunjukkan sekarang adalah $39 triliun. Angka $40 triliun mungkin benar-benar akan menjadi titik psikologis yang nyata. Dan argumen Anda adalah bahwa dalam resesi ekonomi berikutnya, suku bunga akan naik, dolar akan turun. Ya ampun, Anda benar-benar menarik perhatian saya, karena ini terdengar akan menjadi kesadaran yang sangat menyakitkan. Saya ingin tahu, apakah Anda percaya investor secara rasional memahami hal ini? Apakah posisi mereka sudah tepat? Karena saya juga mendengar dari Anda…

Jeffrey Gundlach
Tidak. Ya, posisi sudah tepat. Sebagian besar investor AS, terutama posisi mereka sangat buruk. Selama lebih dari satu tahun terakhir, saya terus menyarankan investor AS bahwa mereka seharusnya memiliki 100% saham non-AS dan dalam mata uang asing. Ini bekerja sangat baik tahun lalu, dan tahun ini juga cukup baik. Saran utama saya adalah investor AS harus membeli pasar berkembang, bukan saham pasar berkembang, tetapi saham pasar berkembang yang dihargai dalam mata uang lokal.

Jeffrey Gundlach
Ini adalah satu-satunya hal yang benar-benar naik tahun ini. Jika Anda melihat sejauh ini tahun ini, hampir tidak ada yang naik. Saya baru saja melihat. Tahun ini, emas naik beberapa persen, indeks dolar naik 1,7%, indeks komoditas naik, indeks komoditas Bloomberg naik 21%. Satu-satunya hal lain yang naik adalah saham pasar berkembang, yang naik 1,4%. Dan dibandingkan dengan itu, Anda tahu, pasar saham AS justru turun. Saya rasa sudah saatnya. Bagi investor, ini tidak biasa. Jadi banyak orang telah menyarankan investor AS untuk berinvestasi di luar negeri, tetapi itu tidak berhasil selama bertahun-tahun, tetapi sekarang mulai berhasil. Saya menemukan hal yang paling menarik di pasar investasi adalah ketika suatu hal sangat masuk akal secara mendasar, tetapi akhirnya mulai benar-benar terjadi dalam kenyataan, dan sekarang situasinya sudah terjadi. Kinerja investasi luar negeri ini sedang melampaui AS, dan masih ada jalan panjang untuk ditempuh. Jika Anda melihat indeks saham dunia Morgan Stanley, Anda bisa membaginya menjadi dua bagian, indeks AS Morgan Stanley dan indeks dunia lainnya Morgan Stanley. Sekitar 15 hingga 20 tahun yang lalu, rasio harga terhadap nilai buku saham AS dan saham dunia lainnya (tidak termasuk AS) adalah sama. Dan sekarang rasio harga terhadap nilai buku indeks S&P 500 lebih dari dua kali lipat dari bagian dunia lainnya (tidak termasuk AS). Ini adalah penilaian yang ekstrem. Setiap orang tampaknya mengatakan satu kata, “eksepsi AS”. Itu sama sekali tidak berarti bagi saya. Apa yang mereka katakan hanyalah bahwa AS berkinerja lebih baik daripada daerah lain. Ketika orang-orang berbicara tentang “eksepsi AS”, yang mereka maksud adalah pasar AS, terutama pasar saham, berkinerja lebih baik daripada pasar asing. Saya percaya kita berada dalam fase bertahap yang berlangsung bertahun-tahun. Kita mungkin berada dalam inning kedua dari permainan bisbol sembilan inning, paling tidak dalam fase ini, di mana kinerja pasar asing akan melampaui AS. Jadi saya memiliki saran alokasi aset yang tidak biasa. Saya pada dasarnya menyarankan 40% investasi dalam saham, semuanya saham non-AS. Beberapa di antaranya seperti Brasil, Chili, beberapa saham Asia Tenggara, dan sebagainya. Saya hanya menyarankan sekitar 25% diinvestasikan dalam pendapatan tetap, semuanya dengan jangka waktu di bawah sepuluh tahun, dan semuanya berada di bagian dengan kualitas kredit yang lebih tinggi. Kemudian saya menyarankan sekitar 15% diinvestasikan dalam komoditas. Saya mungkin akan menempatkan 10% di indeks komoditas Bloomberg, 5% di emas, karena saya percaya bahwa emas sekarang sangat menarik, yang tahun lalu melonjak ke tingkat yang sangat membengkak $5,500, tetapi awal minggu ini jatuh ke $4,100. Jadi saya percaya emas akan terus menjadi aset yang berkinerja baik. Kemudian saya percaya investor harus menyimpan sisa portofolio dalam bentuk tunai, karena seiring berjalannya waktu pada tahun 2026, harga aset akan menjadi lebih murah. Tentu saja, salah satu hal yang semua orang bicarakan, dan saya juga telah berbicara dengan sangat blak-blakan, adalah situasi kredit swasta. Ya. Ukurannya sangat mirip dengan subprime dan hipotek tanpa jaminan tahun 2006. Orang-orang mengatakan itu tidak besar, hanya dua hingga tiga triliun. Nah, itu persis ukuran pasar yang terjadi pada tahun 2006, sebelum memasuki krisis keuangan global. Saya percaya ini akan menjadi cerita yang sangat panjang dan berlarut-larut, tidak akan menyebar dengan cepat seperti masalah subprime, karena masalah subprime dihargai setiap hari, setiap saat, karena ada sesuatu yang disebut indeks ABX yang digunakan untuk menilai produk subprime yang dinilai AAA. Anda bisa melihatnya mulai jatuh seperti batu di awal 2007. Jadi Anda bisa melihatnya jatuh dari 100 ke 93, lalu jatuh ke 80. Tetapi masalah kredit swasta ini, dinilai hanya kira-kira setiap kuartal. Jadi titik data akan sangat sedikit.

Julia
Ya, Jeffrey, ketika Anda berbicara tentang itu, Anda… berbicara tentang itu, mengingatkan saya, apakah Anda melihat kesamaan antara pasar kredit swasta saat ini dan pasar subprime tahun 2006? Karena pada musim panas 2007, Anda mengatakan dalam sebuah konferensi bahwa subprime akan menjadi bencana total, dan itu hanya akan menjadi lebih buruk.

Jeffrey Gundlach
Betul. Itu di konferensi Morningstar bulan Juni 2007. Ya. Tahun ini saya diundang untuk berbicara di konferensi Morningstar. Sayangnya, saya tidak bisa pergi karena benturan jadwal. Tetapi ketika saya berpikir untuk memberikan pidato utama di konferensi Morningstar, saya berkata kepada diri sendiri, mungkin saya harus memulai dengan “kredit swasta adalah bencana total, dan akan menjadi lebih buruk”, karena itu adalah apa yang saya katakan secara spontan tentang masalah subprime pada tahun 2007. Saat itu saya tidak berniat untuk mengatakannya. Itu hanya terucap begitu saja, dan saya mengatakannya. Tetapi saya senang saya mengatakannya. Namun, maksud saya, masalahnya, jelas, semakin banyak orang menyadari pasar kredit swasta, bahwa penilaiannya bukanlah penilaian yang nyata. Saya pikir pemimpin Apollo juga pernah mengatakan demikian. Penilaian itu tidak nyata. Jadi semua orang tahu bahwa paling baik, Anda menghadapi situasi rata-rata bergerak. Maksud saya, sekitar setahun yang lalu, saya mulai memperhatikan kredit swasta, ketika seorang klien dari perusahaan asuransi, salah satu klien perusahaan asuransi yang sangat besar, datang berkunjung, mereka sangat terlibat dalam kredit swasta. Mereka mengatakan bahwa mereka memiliki beberapa manajer, di mana delapan manajer memiliki posisi yang sama persis, posisi yang sama persis. Ini adalah tipikal, itu semacam klub kredit swasta, setidaknya dulu seperti itu, sekarang ada sedikit perselisihan di dalam keluarga, tetapi tidak lama yang lalu, itu adalah keluarga yang harmonis. Ia berkata, saya memiliki delapan manajer yang memegang posisi yang sama persis. Salah satunya dinilai 95, dan yang lainnya dinilai 8. Apa? Tunggu, apa?

Julia
Nilai pasar yang berbeda. Oh, Tuhan, satu…

Jeffrey Gundlach
Posisi yang sama, satu dinilai 95, dan satu dinilai 8. Ini benar-benar membuka mataku, karena saya belum pernah memiliki pemahaman yang begitu jelas tentang apa yang terjadi di sana. Tetapi kemudian, tiba-tiba, Anda memperhatikan bahwa pada akhir musim panas lalu, atau awal musim gugur lalu, Anda mulai melihat hal-hal aneh, seperti, Anda tahu, obligasi yang jatuh dari 100 menjadi nol dalam beberapa minggu. Kemudian yang benar-benar mengesankan saya adalah, ada satu dana yang dikelola oleh sponsor yang sangat terhormat, hanya beberapa bulan yang lalu, yang suatu hari mengumumkan bahwa mereka akan menyesuaikan nilai dana dari 100 menjadi 81. Itu adalah pengurangan yang cukup besar untuk sebuah dana dalam semalam. Tetapi banyak orang tidak sepenuhnya menyadari bahwa mereka tidak mungkin menyesuaikan setiap obligasi yang mereka pegang, setiap posisi kredit dari 100 menjadi 81. Itu mungkin tidak terjadi. Jadi Anda harus bertanya pada diri sendiri, berapa banyak perubahan nilai di antara mereka? Jika separuh dari dana sama sekali solid, dan mereka hanya mengurangi separuh dana lainnya, itu berarti mereka mengurangi dana separuh itu sebesar 38 poin. Jika tiga perempat dari dana sama sekali solid, lalu saya mengurangi 25% dari dana, itu berarti bahwa 25% dari dana itu dalam semalam turun dari 100 menjadi 24. Jadi apa yang sebenarnya terjadi di sini? Suara-suara ini pasti ada banyak ketidaktransparanan dalam penilaian.

Jeffrey Gundlach
Saya selalu, saya, saya selalu menekankan bahwa kredit swasta adalah bidang kandidat yang mungkin menghadapi masalah di masa depan, karena itu adalah pasar yang tumbuh begitu cepat. Saya pernah membuat analogi, bahwa apa pun yang berubah dari pasar kecil menjadi pasar yang berkembang pesat dan menjadi sangat populer. Saya katakan itu seperti sebuah kota kecil di perbatasan yang liar. Baiklah, anggap Anda berada di wilayah perbatasan pada tahun 1820, dengan populasi pertanian yang semuanya menyembah Tuhan, Anda memiliki seorang sheriff yang baik hati seperti Gary Cooper di “High Noon”, dan semuanya berjalan dengan baik. Tetapi tiba-tiba, suatu hari, seseorang menemukan emas tiga mil dari kota ini. Tiba-tiba, semua oportunis ini, beberapa di antaranya adalah penjahat, menyerbu kota ini, karena mereka ingin kaya. Jadi tiba-tiba populasi meluap karena pertumbuhan besar. Beberapa di antaranya adalah orang-orang yang tidak bermoral. Jadi Anda pada akhirnya akan melihat banyak kejahatan, dan segalanya mulai memburuk. Itulah yang terjadi. Itulah yang terjadi di pasar CLO pada awal abad ini; itulah yang akan terjadi di pasar mana pun. Kredit swasta tidak ada yang istimewa. Ini hanyalah pasar yang berkembang pesat. Jadi tiba-tiba, Anda memiliki beberapa perusahaan yang melakukannya dengan sangat baik, mereka memiliki kontrol risiko yang baik, dan seterusnya. Mereka mendapatkan pengembalian yang baik.

Jeffrey Gundlach
Kemudian karena suatu alasan, industri ini menjadi sangat populer, seperti kredit swasta tahun 2021. Mengapa kredit swasta menjadi sangat populer pada tahun 2021? Itu karena suku bunga masih nol. Kemudian pemerintah menyuntikkan $7 triliun ke dalam ekonomi. Jadi siapa pun yang memiliki sedikit pemahaman tentang ekonomi dasar seharusnya tahu bahwa inflasi akan melonjak tinggi. Dan suku bunga nol akan menjadi proposisi yang sangat merugikan. Oleh karena itu, suku bunga dari sekitar 1% naik menjadi lebih dari 5% untuk obligasi pemerintah 30 tahun, yang berarti kerugian sebesar 50 poin. Tentu saja, pasar saham, ketika Anda memasuki tahun 2022 dengan rasio harga yang sangat tinggi, juga mengalami kerugian besar akibat kenaikan suku bunga yang begitu besar.

Jeffrey Gundlach
Jadi ketika Anda tahu bahwa utang subprime dan obligasi publik akan memburuk, Anda akan mencari sesuatu yang lain. Ingat bagaimana SPAC tiba-tiba menjadi populer? Ya, seperti keran buta. Seperti, saya tidak ingin memiliki saham, saya tidak ingin memiliki saham publik, saya tidak ingin memiliki obligasi publik, karena saya tahu mereka akan memburuk. Jadi berikan saya sesuatu yang saya tidak dapat memetakan risiko obligasi publik dan