Генеральный директор Intel Чэнь Ливу впервые в подкасте: наша цель — «в 5-10 лет увеличить в 10 раз», делая ставку на передовые упаковки, стеклянные платки и искусственные алмазы

Источник: 华尔街见闻

Генеральный директор Intel 陈立武 заявил, что его цель по возврату инвестиций — "увеличить в 10 раз за 5–10 лет", и он систематически перестраивает технологическую дорожную карту Intel, фокусируясь на передовых упаковках, новых полупроводниковых материалах и технологиях следующего поколения.

В недавнем подкасте 陈立武 подробно изложил свой путь преобразования Intel: после укрепления баланса и сосредоточения на продуктовых линиях он переключает внимание на передовые технологии упаковки EMIB, стеклянные подложки, а также новые материалы — нитрид галлия (GaN), кремний карбид (SiC), фосфид инди (InP) и синтезированные алмазы, чтобы противостоять вызовам приближения к физическим пределам миниатюризации традиционных технологических узлов. Он также сообщил, что взрывной рост AI и сценариев рассуждения способствует сильному восстановлению спроса на CPU, соотношение CPU и GPU в дата-центрах уже изменилось с 1:8 до 1:4 и даже ниже.

陈立武 отметил, что за последние 14 месяцев создал примерно в 6 раз большую доходность для акционеров Intel, но "это только начало". Он ожидает, что к 2030–2032 годам рынок по-настоящему осознает потенциал Intel — не только в традиционной сфере ПК, но и в области edge computing, физического AI и интеллектуальных агентов.

По его мнению, эффективная интеграция XPU, передовых технологий упаковки и контрактного производства даст возможность создавать кастомизированные чипы для различных рабочих нагрузок — это его долгосрочная стратегическая цель для компании.

Ключ к прорыву — новые материалы, приоритеты — передовые упаковки и стеклянные подложки

На фоне приближения к физическим пределам миниатюризации традиционных узлов 陈立武 указывает на материалы и передовые упаковки как на ключевые направления. Он заявил, что Intel уже массово производит технологию 18A, работает над 14A и видит пути к 10 нм и даже 7 нм, но "этот путь становится все дороже и сложнее".

В области упаковочных материалов он запустил несколько инициатив: инвестировал в стеклянную компанию 3DGS, ценя уникальные теплоизоляционные свойства стекла; в области межчиповых соединений Intel продвигает следующую генерацию передовых технологий EMIB и объявила о сотрудничестве по производству в Индии и Нью-Мексико, США. В патентном портфеле Intel около 1000 патентов в области модулей, и эффективная интеграция подложек и модулей — важнейшая инженерная задача, на которую 陈立武 обращает особое внимание.

В области новых полупроводниковых материалов он инвестировал в нитрид галлия, кремний карбид и фосфид инди, некоторые из которых уже приобретены крупными компаниями вроде ADI. Также он вложился в компанию по производству синтезированных алмазных пластин, видя потенциал алмазов как теплоизоляционного материала в упаковке чипов. "Дух инженера таков — ты постоянно сталкиваешься с узкими местами, ищешь способы их преодолеть или обойти," — говорит он.

Контрактное производство: доверие — главный приоритет, ключевые показатели — уровень выхода и циклы

Ранее контрактное производство Intel воспринималось как убыточное, но 陈立武 решил остаться. Он объяснил, что стратегическая важность внутреннего производства в США для безопасности цепочек поставок — главный мотив. Ни один крупный полупроводниковый гигант не может полностью сосредоточить цепочку поставок в одной или двух географических зонах.

На операционном уровне он сосредоточился на показателях выхода, плотности дефектов и циклов. Он подчеркнул, что контрактное производство — это бизнес доверия: "Перед тем, как передать вам пластину, клиент должен вам доверять". Если уровень выхода не соответствует стандартам, клиенты уйдут из-за потерь доходов, и вернуть их будет трудно.

Он также отметил, что Intel сотрудничает с TSMC, а не просто конкурирует, и отрасль в целом нуждается в увеличении мощностей. По его прогнозам, к 2030–2032 годам потенциал контрактного производства Intel начнет реализовываться на рынке.

Партнерство с Elon Musk: совместное создание инфраструктуры для полупроводников Terafab

陈立武 рассказал, что проект Terafab, реализуемый совместно с Илоном Маском, возник из общего понимания — развитие инфраструктуры для полупроводников отстает от роста спроса на AI по мощности, эффективности и энергопотреблению. В рамках этого сотрудничества Маск решил построить собственный завод, а Intel предоставляет технологии и процессы, помогая ускорить производство. 陈立武 отмечает, что еженедельно встречается с командой Маска, и сотрудничество идет успешно.

Он также упомянул, что Маск обладает нестандартным подходом к операционной деятельности, например, обсуждалась возможность курения в некоторых зонах чистых помещений — "я, возможно, не пойду так далеко, но открытость — важна".

Мировая трансформация цепочек поставок полупроводников

主持人: Как вы видите влияние AI на глобальные цепочки поставок полупроводников? Какие тенденции наблюдаете?

陈立武: Влияние AI на структуру рынка превзойдет интернет и будет более глубоким. AI повышает эффективность — с помощью множества агентов можно быстрее выполнять задачи, ранее требовавшие много времени. В полупроводном дизайне это ускоряет тайминги, снижает издержки.

Рост спроса на AI сталкивается с несколькими барьерами: во-первых, ограничениями по электроэнергии — в некоторых странах её недостаточно; во-вторых, влиянием гелия — многие не осознают его важность для индустрии; в-третьих, дефицитом памяти — даже при расширении мощностей новые заводы требуют годы для запуска, и спрос на CPU и GPU остается высоким, что ведет к росту цен и затрат.

Компании, не принимающие AI, пострадают сильнее. AI помогает повысить эффективность во всех функциях бизнеса, и компании должны активно его использовать — для прогнозирования, проектирования и выполнения рабочих нагрузок.

主持人: Самый распространенный аргумент против Terafab и контрактного производства Intel — высокие затраты на рабочую силу и невозможность локального производства. Почему вы продолжаете инвестировать в контрактное производство?

陈立武: Когда я решил продолжать инвестировать в контрактное производство, было много критики — что это дорого, что невозможно. Но я считаю, что это крайне важно для США и всей отрасли.

Мы все сталкивались с проблемами цепочек поставок, и крупные полупроводниковые компании должны думать о надежности цепочек. Необходимо иметь устойчивую и гибкую цепочку, не полагаться полностью на один или два региона. Всё больше признается, что локальное производство в США — необходимость.

Наши самые передовые процессы, например 18A (1.4 нм), уже в планах — 1 нм, 0.7 нм. Чем меньше узлы, тем сложнее, каждая ошибка — и весь прогресс может быть потерян. Поэтому требования к точности растут, и это становится узким местом.

Мы ценим TSMC как надежного партнера, и отрасль нуждается в увеличении мощностей. Поэтому мы решительно продолжаем — это стратегический шаг, который позволяет создавать больше ценности для отрасли.

Физические пределы и передовые упаковки

主持人: Много говорили о том, что миниатюризация чипов достигнет физического предела, и узкие линии не смогут продолжать уменьшаться. Когда, по вашему мнению, произойдет "стена"?

陈立武: У нас есть 18A, мы работаем над 14A, вижу пути к 10 нм и 7 нм — это реально, но стоимость и сложность растут. Поэтому нам нужны партнеры, особенно поставщики подложек и оборудования, чтобы совместно повышать уровень выхода и производительности.

Еще одна важная область — передовая упаковка. TSMC имеет CoWoS, у нас есть EMIB — следующая генерация. Нужно обеспечить, чтобы в массовом производстве достигались требуемые показатели.

Когда традиционная миниатюризация сталкивается с пределами, я возвращаюсь к материалам — нитрид галлия, кремний карбид, фосфид инди — в этих направлениях я инвестирую. Также я обращаю внимание на стекло — отличное теплоизоляционное и диэлектрическое решение, инвестировал в компанию 3DGS. В патентных портфелях Intel около 1000 патентов на модули, и интеграция подложек и модулей — важнейшая задача. Мы объявили о сотрудничестве по передовым упаковкам в Индии и Нью-Мексико, а также исследуем синтезированные алмазы как теплоизоляционный материал.

Дух инженера — постоянно сталкиваться с узкими местами и искать пути их преодоления или обхода. Имея опыт в полном цикле разработки — от EDA до производства — я рад применить эти знания для развития отрасли.

主持人: А не приведет ли приближение технологий к границе к выравниванию характеристик разных контрактных производителей, создавая некую асимптотическую линию?

陈立武: Закон Мура говорит о том, что плотность транзисторов удваивается, но потребление энергии и стоимость не снижаются пропорционально. Можно повысить производительность, но площадь и цена — нет. Только новые материалы и новые проектные методы могут изменить ситуацию. Поэтому я активно нанимаю специалистов по материалам — это ядро инноваций.

Когда я начинал инвестировать в полупроводники 18 лет назад, большинство венчурных фондов не интересовались этой сферой. Встречаясь на конференциях, я видел, что большинство уходило, оставались только крупные игроки вроде Samsung, ARM, SoftBank. Сейчас ситуация изменилась: полупроводники снова в центре внимания, и инвестиционный интерес вырос. Это очень радует.

Проблемы инвестиций в полупроводники

主持人: Вы — долгосрочный инвестор и операционный руководитель. Какие сложности в сфере инвестиций в полупроводники — капиталоемкость, непредсказуемость, рабочая нагрузка, риски смены поставщиков, цикличность? Как вы советуете другим инвестировать в эту цепочку?

陈立武: Инвестиции — моя страсть. У меня 159 IPO, 126 сделок слияний и поглощений, более 200 инвестиций в полупроводники, 38% — в США.

Мой подход — искать узкие места и решать конкретные проблемы. Например, я инвестировал в Cradle Semiconductor, потому что межсоединения — узкое место; в Celestial AI — потому что оптоволоконные соединения внутри кластеров становятся важнее. Многие компании, связанные с фотоникой, я поддерживал — это не случайность.

В дизайне AI и машинное обучение помогают снизить сложность и повысить качество — в области EDA есть огромные возможности, есть стартапы, которые делают прорывные вещи. В новых материалах я инвестирую в нитрид галлия, кремний карбид, фосфид инди — некоторые из них уже приобретены крупными компаниями вроде ADI. Важный аспект — управление энергопотреблением: снижение потерь при преобразовании с 40V до 1V — тоже важная тема.

Мой инвестиционный принцип — проблема должна быть реальной, клиенты должны испытывать трудности. И важно понять, кто ваш первый крупный клиент — лучше выбирать крупные компании, способные и желающие инвестировать, чтобы масштабировать бизнес.

Талант — ключевой фактор. США, Кремниевая долина, Остин, Израиль — мои приоритеты. В Израиле много инновационных предпринимателей, очень трудолюбивых. Даже во время войны они продолжают работать, устраивают совещания, несмотря на тревоги и ограничения — это вызывает уважение.

Помимо физического AI, важен физический AI — полный стек, и я активно инвестирую в передовые модели и открытые технологии, потому что это — золотая жила.

Опыт Cadence

主持人: Вы говорили о том, что AI делает проектирование и тестирование чипов быстрее, дешевле и креативнее. Какие направления в Cadence, по вашему мнению, наиболее перспективны? Что уже работает?

陈立武: В Cadence я работал почти 15 лет. Одно из моих достижений — найти преемника, которого я лично подготовил. Сейчас он — очень талантливый CEO, активно внедряющий AI, использующий интеллектуальных агентов для повышения эффективности. Аналогично, Sassine из Synopsys занимается тем же, получает поддержку инвестиций в 2 миллиарда долларов и расширяет системное проектирование, приобретая Ansys.

Крупные компании делают многое, но есть шанс для стартапов — создать что-то революционное, что в итоге либо выйдет на IPO, либо будет куплено крупными игроками. Важен вектор — если основатели хотят быстро выйти, я помогу им; если сразу планируют IPO — тоже. Мой принцип — поддерживать мечты предпринимателей и помогать им их реализовать.

Масштабирование и инвестиционные решения

主持人: Эти направления — материалы, EDA, производство — если смотреть на 10 лет вперед, изменится ли Intel или будущие полупроводниковые компании под влиянием AI?

陈立武: Думаю, да. Важны особенности — капиталоемкость, непредсказуемость, цикличность. В инвестициях я предпочитаю входить рано, формировать команду, находить инвесторов, которые останутся с тобой в трудные времена, и стратегических инвесторов, способных добавить ценность в области производства, хранения, межсоединений. У меня есть друзья-фонды, которые помогают оценить риски и избегать ошибок.

Я смотрю на свои инвестиции — из 10 компаний 9 меняют бизнес-модель по мере развития рынка. Поэтому важна команда, открытость, готовность слушать советы, но и самостоятельно принимать решения. Лучший результат — когда команда понимает, что я говорю, и делает выводы, которые я одобряю.

Через 10 лет победителями станут те, кто сосредоточится на узких нишах, найдут правильных партнеров и смогут масштабироваться. Полный стек — важное условие. Большие компании, как 黄仁勋, создают платформы, а стартапы, как Anthropic или OpenAI, меняют правила игры. Время — их союзник.

Я надеюсь, что Intel сможет объединить XPU, передовые упаковки и контрактное производство, чтобы создавать специализированные чипы под разные рабочие нагрузки — это мой главный вектор.

Команда в эпоху AI

主持人: В индустрии программного обеспечения происходят большие перемены — кого нанимать, кто управляет несколькими агентами. Многие сейчас предпочитают брать 30–50-летних, умеющих управлять командами, — их навыки легко перенести на управление AI. Как вы видите изменения в структуре и компетенциях команд в hardware и контрактном производстве?

陈立武: В рамках модели "爬-走-跑" на этапе "爬" я нанимал лучших специалистов в полупроводниках; сейчас думаю о привлечении софтверных талантов для построения полного стека; замечаю, что средний возраст команды — 40–50 лет, и мне нужны молодые специалисты, чтобы понять рабочие нагрузки и передовые открытые модели.

Интересно, что мой сын стал моим учителем. Когда я прихожу к нему в гости, чтобы поиграть с внуком, я спрашиваю его о AI и машинном обучении — он знает больше меня. Я учусь у него и стараюсь применять эти знания в инвестициях и подборе кадров.

Intel раньше была очень традиционной компанией, полагавшейся на электронные таблицы. Сейчас я трансформирую ее в AI-ориентированную организацию — не только в проектировании, но и во всей структуре, чтобы снизить зависимость от таблиц. Мы объединяем опытных инженеров и AI-инструменты, внедряем AI в продажи, маркетинг и проектирование.

Государственная политика и источники финансирования

主持人: Для капиталоемких предприятий важен доступ к финансам. Индустриционная политика создала такие компании, как TSMC, но в американской бизнес-культуре это долгое время не приветствовалось. Как вы это видите?

陈立武: Для капиталоемкого бизнеса и инфраструктурных проектов доступ к капиталу — критически важен. Сейчас некоторые венчурные фонды готовы инвестировать по 1–10 миллиардов долларов в одну компанию — раньше это было невозможно. В ранних стадиях важно входить рано, когда оценки еще разумны; или на этапе A, хотя сейчас оценки превышают 1 миллиард долларов, и это сложно.

Могут помочь крупные фонды, такие как паевые инвестиционные фонды, — они менее чувствительны к доле владения. Для таких проектов, как AI-заводы или фабрики, необходима поддержка государства, суверенных фондов или инфраструктурных фондов. Государственные деньги и фонды становятся все важнее.

Как публичная компания, я стараюсь привлекать долгосрочных инвесторов, а не только краткосрочные — те, кто спрашивают "когда вы выкупите акции". Конечно, возврат для акционеров важен, но нужно строить бизнес, и баланс между этими задачами — ключ к успеху.

Самое большое недоразумение инвесторов относительно Intel

主持人: Какое, по вашему мнению, самое распространенное недоразумение у инвесторов по поводу Intel?

陈立武: Несколько моментов. Во-первых, "爬-走-跑" — я все еще "карабкаюсь", но уже видно потенциал. В продуктовой сфере мы сохраняем долю на ПК, но нужно значительно повысить производительность — я тихо формирую команды по архитектуре CPU, GPU и программному обеспечению, чтобы обеспечить прорыв. Это похоже на работу крупного стартапа, быстрое внедрение новых технологий.

Во-вторых, в контрактном производстве мы еще сильно отстаем от TSMC, и нужно оставаться скромными, укреплять базовые компетенции — IP, уровень выхода, плотность дефектов, циклы. Это бизнес доверия: клиент должен доверять вам до передачи пластин. И это требует времени.

Я также считаю, что Intel сотрудничает с TSMC, а не просто конкурирует, и отрасль в целом нуждается в увеличении мощностей. К 2030–2032 году потенциал Intel в контрактном производстве начнет реализовываться.

В сфере продуктов — ПК остаются базой, но мы расширяемся в edge computing, физический AI и интеллектуальных агентов. В будущем мы предложим не только серверы и ПК, но и миллионы агентов, требующих вычислительных ресурсов и системных решений. В этом — наш шанс. За 14 месяцев мы создали 6-кратную доходность, и это только начало.

Мое интуитивное ощущение — искать возможности для 10-кратного роста. В Cadence я вырос из заместителя CEO до выхода на пенсию, и доходность для акционеров составила около 76–85 раз. Intel — гораздо больше, и повторить это сложнее, но моя цель — 10-кратный рост за 5–10 лет. Это — мой четкий ориентир.

Где будет вычислительная мощность?

主持人: Есть мнение, что дата-центры будут расти, и гигавааты — лишь начало, централизованные решения — норма. Но вы говорите и о edge и клиентах. Как вы видите распределение вычислений — в дата-центрах, на периферии или на устройствах — или это зависит от рабочих нагрузок?

陈立武: Масштабные AI-инфраструктуры — правильное направление, я не вижу причин замедляться, спрос растет. Ограничения — в основном на стороне предложения: поставки, материалы, оборудование. Пока спрос не снизится, инфраструктура будет расширяться.

Но важнее — какие приложения будут работать на этой инфраструктуре? Нужно находить действительно масштабируемые сценарии — как Amazon, Netflix в эпоху интернета. AI тоже пройдет через этап консолидации: после быстрого роста появятся лидеры.

Ключ — в приложениях. Netflix и Amazon — реальные примеры успешных приложений. Некоторые задачи лучше выполнять на периферии или на устройствах — роботы, оборона, автономные системы. Там важна локальная вычислительная мощность, подключение, встроенные возможности. Это особенно актуально для SaaS и IoT.

Мой подход — искать реальные проблемы, находить правильных партнеров и оценивать рынок. Если веришь — инвестируешь с уверенностью, даже в еще не полностью реализованные сценарии.

主持人: Благодарю за интересную беседу. Это было очень познавательно.

陈立武: Спасибо за приглашение.