Dragonfly обговорює інвестиційні принципи: дотримуватися ринку, вірити в експоненціальне зростання.

Джерело: «When Shift Happens»; Переклад: Felix, PANews

Керуючий партнер Dragonfly Haseeb Qureshi нещодавно був гостем програми «When Shift Happens», де він розкрив ключове правило, яке відрізняє справді успішних інвесторів від звичайних: залишатися на ринку, коли всі радять вийти.

Гасеб, який перейшов від професійного покеру до венчурного капіталу, поділився тим, як він пережив крах 2018 року та біржі FTX, і чому він продовжував захищати Ethereum та Solana, коли всі від них відмовилися.

Ведучий: Як ти себе почуваєш останнім часом? Як життя?

Гасеб: Втомлений, дуже втомлений. Не лише через ринок, але й через багато внутрішніх справ, які більшість людей не бачать. Більшість думає, що венчурний капітал – це легка робота, наприклад, відпустка влітку, інвестування, а потім чекання десять років. Але я вважаю, що це поганий венчурний капітал. Ми виділяємося тим, що працюємо більше за інших. Я дуже швидко реагую, завжди доступний для дзвінків, і так працює Dragonfly. Не всі можуть так триматися роками.

Ведучий: Зараз багато говорять про «звільнення», наприклад, Kyle Samani пішов з Multicoin, багато ветеранів галузі залишають криптосферу. Що ти думаєш?

Гасеб: Я вважаю, що це перебільшено. Щоразу, коли ціни падають, хтось іде. Це типове «упередження недавності»: через те, що це відбувається зараз, людям здається, що гірше, ніж під час краху FTX, а це повна нісенітниця. Після краху FTX скільки людей змушені були піти, бо втратили все, ті, хто займався метавсесвітами, Web3-іграми, теж пішли, бо концепція більше не була популярною. Люди просто забули про них.

З іншого боку, в кар'єрі людей є нормальні терміни. Якщо хтось провів у цій сфері 10 років, цілком природно рухатися далі. Особливо такі люди, як Kyle. Бог знає, скільки він заробив. Він дуже успішний венчурний капіталіст, який побудував величезну платформу вартістю мільярди. Його рішення піти не є дивним. Таке буває в кожній індустрії.

Крім того, є велика різниця між першопрохідцями та поселенцями. Вони завжди різні. Це як закон людської природи. Ті, хто прокладали шлях на захід до Каліфорнії, хто оселявся на нових землях, – це не ті самі люди, які зрештою будували міста. Психологічний стан і менталітет дуже різні. Перші 10 співробітників стартапу кардинально відрізняються від 50-го, 100-го, особливо від 1000-го. Перші, хто допомагав будувати Google, і ті, хто пізніше створювали Google Shopping або Google Drive, – це зовсім різні типи будівельників. Те саме зараз відбувається в криптосфері, і це нормально.

Ведучий: Як ти витримуєш?

Гасеб: Тобі потрібно мати більше того, що потрібно довести. Для таких людей, як Kyle, він очевидно дуже успішний, йому не потрібно більше грошей. Можливо, йому потрібно, я не знаю його способу життя. Але я думаю, що в певний момент це вже не про гроші. Це про потребу щось довести. Якщо ти Kyle, я гадаю, ти відчуваєш, що вже довів себе. Ти відчуваєш, що всі сумнівалися в тобі. Ми щойно говорили про FTX. Multicoin був одним з найбільших інвесторів в FTX. Це був їхній досвід на межі смерті. Після краху FTX одна з їхніх найбільших і найуспішніших інвестицій знецінилася, виявившись шахрайством століття. А Solana, їхній важливий актив, впала з понад 200 доларів до 8 доларів. Вони пережили все це, коли всі помилялися, вони вірили, що мають рацію, і зрештою отримали «виправдання». Це безсумнівно неймовірне досягнення кар'єрного піку. Я не знаю, яке це відчуття, але воно, мабуть, неймовірне. Піти після цього – я скажу: так, я розумію, чому ти йдеш. Якщо ти отримав кілька чемпіонських перснів, ніхто не буде тобі заздрити, якщо ти вирішиш «не грати в цю гру».

Ведучий: Ти згадав упередження недавності. Які ще упередження намагаються обдурити розум інвесторів, але насправді непотрібні?

Гасеб: Хороше питання. Я вважаю, що найпідступнішим для інвестора є упередження статус-кво. Це схильність або очікування, що статус-кво продовжиться, тому що, якби воно не було стійким, чому б воно стало статус-кво? Сьогодні, я думаю, важко знайти людей, які дуже підтримують статус-кво, тому що загальне відчуття в технологічному світі: «все змінюється». Революція штучного інтелекту справді змусила людей відчути: «Боже мій, все може змінитися». А кілька років тому було відчуття, що, можливо, нічого не зміниться, і тоді люди говорили про «великий застій». У Пітера Тіля була дуже відома стаття про те, що ми багато інновацій у сфері бітів (інформації), але не в сфері атомів (фізичного світу). Я думаю, що ми певною мірою вийшли з цього стану застою. Тепер є дослідження довголіття, редагування генів CRISPR, штучний інтелект, дрони, квантові обчислення, ядерні реактори. Справді відчувається рух у науці та технологіях, що дуже корисно для суспільства. Але навіть так, найпоширенішою помилкою серед інвесторів залишається невіра в те, що речі можуть справді змінитися.

Ведучий: Ти багато часу проводиш у Силіконовій долині. Чого ти там навчився, чого не можна навчитися в інших місцях?

Гасеб: Це важко описати. Це не пропозиційне знання, не набір фактів, яких не можна дізнатися в іншому місці. Це особливий спосіб роботи, спосіб мислення, унікальний для Силіконової долини. Багато міст у світі кажуть: «Ми хочемо стати наступною Силіконовою долиною». Але майже щоразу, коли я це чую, мені здається це жартом. Наприклад, у Німеччині запитують, як Берліну стати наступною Силіконовою долиною. Я думаю: чувак, не жартуй. Унікальність Силіконової долини, на мою думку, відтворили лише два місця: Китай та Ізраїль. Рідко де знають, як побудувати таку модель.

По-перше, святкування невдач. У Силіконовій долині невдача є нормальною і не стигматизується. У Силіконовій долині можна «провалитися вгору». У більшості місць це щось неймовірне.

Ведучий: У більшості місць тобі скажуть: «Невдача – це добре». Але насправді люди вважатимуть тебе невдахою і не дадуть роботу. Реальність така: якщо ти йдеш у стартап, особливо якщо він провалюється, це буде вічною плямою на твоїй репутації. Тебе запитають, чому ти звільнився з хорошої роботи в Deutsche Bank або SK Telecom, щоб зайнятися стартапом.

Гасеб: Саме так. Такий менталітет, очевидно, не створить динамічної екосистеми стартапів. Другий момент щодо Силіконової долини, якого багато хто не розуміє, – це надзвичайно довірливе суспільство. Хоча вона знаходиться в США, а США – типова судова держава, у Силіконовій долині не так багато судових позовів. Люди не подають один на одного до суду і не вступають у запеклі суперечки. Причина в тому, що ми розуміємо: це котел ідей, що кипить. Завжди хтось наступить комусь на ногу, завжди хтось вкраде чужу ідею, але це нормально. Тому що ми всі будуємо в одному напрямку, не надто переймаючись деталями, заради більшого блага. У багатьох інших місцях люди стають надзвичайно короткозорими: якщо ти хочеш подивитися мій стартап, підпиши NDA; якщо ти щось зробиш, я подам на тебе до суду. Якщо ти хочеш будувати майбутнє, ти повинен діяти швидко, і це має ґрунтуватися на довірі.

Останнє, що Силіконова долина робить правильно, а інші ні, – це надзвичайно тісна мобільність. У Каліфорнії не виконуються угоди про неконкуренцію. У Нью-Йорку, Бостоні чи будь-якій іншій країні угоди про неконкуренцію є нормою. Якщо ти залишаєш компанію, ти не можеш працювати в іншому місці один-три роки. Це фактично виводить таланти з ладу, роблячи людей надзвичайно неохочими залишати свою поточну компанію. Силіконова долина з глобальної перспективи розуміє, що навіть якщо моя компанія може постраждати від того, що хтось винесе знання в інше місце, для всього суспільства ефективна передача інформації є кращою. Подивися на всі лабораторії ШІ, за винятком китайських, майже всі в Силіконовій долині. Ми колись думали, що одна компанія зламає AGI (загальний штучний інтелект) і матиме неперевершену перевагу. Але через 3 роки всі лабораторії приблизно на одному передовому рівні, і моделі безкоштовні. Чому вони не дорогі? Відповідь – конкуренція. Чому існує конкуренція? Тому що всі лабораторії витікають інформацію, як решето. Інженери з усієї Силіконової долини зустрічаються в кафе, на прогулянках, на сімейних вечірках і розповідають один одному, чим займаються і комерційні секрети. Знання поширюються дуже швидко, і всі одразу наздоганяють. У жодному іншому місці світу цього не відбувається.

Ведучий: Ти часто порівнюєш криптовалюти з технологіями. Тому що ти маєш менталітет Силіконової долини, ти оптимістично дивишся в майбутнє, бачиш загальну картину. У нашому подкасті ми намагаємося відфільтрувати сигнал від шуму, але коли криптовалюти показують хороші результати, шуму занадто багато; коли вони показують погані результати, люди зляться і втрачають напрямок. Чому ти так часто порівнюєш криптовалюти та технології?

Гасеб: Криптовалюти – це технології. Це програмне забезпечення, яке люди запускають на комп'ютерах (наприклад, Біткоїн). Звичайно, воно не обов'язково веде себе як Microsoft. Але ми можемо багато чому навчитися з технологічної індустрії щодо побудови ефективних команд, того, як технології приймаються, кривих стійкого зростання. Водночас криптовалюти – це не лише технології, а й гроші, суспільство та управління. Якщо ти не розумієш їхній фінансовий елемент (наприклад, вивчаючи потоки капіталу з бульбашки доткомів), ти не побачиш «слона» цілком.

Ведучий: Для мене прикро, що через те, що це пов'язано з грошима, є багато трейдерів. Вони не розуміють суті або приходять сюди з неправильних причин. Я не можу зрозуміти, як вони можуть цілими днями злитися через такі дрібниці.

Гасеб: У Девіда Гофмана є чудова фраза: «Сенс криптовалют не в тому, щоб зробити вас багатим. Сенс криптовалют у тому, щоб зробити вас вільним». Це глибоке прозріння. Водночас я не хочу стигматизувати тих, хто прийшов у криптосферу заробляти гроші. Я теж хочу заробляти гроші, в цьому немає нічого поганого. Філософія криптовалют – про свободу, а свобода включає і свободу заробляти гроші. Жоден ринок не вимагає від людей бути нежадібними. Коли в криптосфері виникають проблеми, люди кажуть, що хтось був жадібним (Three Arrows Capital тощо). Моя відповідь: це надто поверхове пояснення. Хіба люди в технологічній індустрії безкорисливі? Ні. Якщо всі жадібні, але ви створюєте цінність і робите це стійко, то це нормально. Не всі можуть заробити гроші, але кожен може бути жадібним.

Однак все одно має бути щось більше, ніж просто заробляння грошей. Якщо всі турбуються лише про гроші, індустрія буде зруйнована. Має бути хтось, хто справді зосереджений на довгостроковій цінності, яку ми створюємо. Жадібність і хижацтво – це різні речі. У Goldman Sachs є відома фраза: «довгострокова жадібність». Короткострокова жадібність виглядає як жадібність, але насправді це дурість, як цар Мідас, який перетворював все на золото, але помер з голоду, бо не міг їсти. Довгострокова жадібність означає, що ти приймаєш рішення в короткостроковій перспективі, які можуть не принести тобі грошей одразу, але в довгостроковій перспективі ти заробиш більше. Тому що це репутація, це кар'єра. Якщо ти думаєш лише про те, як заробити якомога більше грошей якомога швидше, то йди продавати наркотики. Це абсолютно не стратегія довгострокової жадібності.

Ведучий: Ти людина довгострокової жадібності, ти інвестор. Давай поговоримо про довгострокову жадібність. Що ти маєш на увазі, коли кажеш «вірити в експоненціальне зростання»? Як це пов'язано з зароблянням великих грошей?

Гасеб: Я увійшов у цю індустрію на повний робочий день наприкінці 2017 року, у розпал бульбашки ICO. На початку 2018 року я почав займатися венчурним капіталом, саме тоді почав лопатися міхур. 2018 рік був найгіршим настроєм у криптовалютах, який я бачив, можливо, гіршим, ніж FTX. Принаймні під час краху FTX було кого звинувачувати (Сем брехав, шахрайство). А в 2018 році нікого було звинувачувати, просто здавалося, що ми всі зробили дурницю, що все, що ми побудували, не має цінності. Біткоїн впав з 19 000 до 4 000 доларів, Ethereum впав нижче 100 доларів. Тоді правильним рішенням було: залишитися на ринку, тримати ці активи і робити ставку на те, у що ти віриш у довгостроковій перспективі. З 2018 року до пандемії 2020 року нічого не відбувалося, не було цінових рухів, лише слабке світло в темряві (наприклад, DeFi проекти Maker DAO і Compound починали формуватися). У криптосфері ти повинен вірити в експоненціальне зростання, вірити, що ця технологія вплине на набагато більше, ніж просто на 100 000 людей.

Ведучий: Після краху FTX у 2022 році Біткоїн впав нижче 20 000 доларів. Що змусило тебе втрутитися і купити активи після такого повного змиву?

Гасеб: Відповідь все та ж: віра в експоненціальне зростання. Тоді було немислимо сказати комусь, що уряд США купуватиме Біткоїн. Ми ще думали, чи не заблокує США криптовалюти через цю катастрофу. Ти повинен вірити. Якщо ти не віриш, ти будеш приймати неправильні рішення в кожен момент. Я колись був професійним гравцем у покер. У покері ти вчишся, що не можеш виграти кожну роздачу, ти повинен мислити стратегічно. Ти не можеш завжди думати про те, щоб купити дешево і продати дорого, тому що ти не можеш щоразу вгадати момент. Єдине, що ти можеш вибрати – це стратегія. Моя стратегія – вірити в експоненціальне зростання, розуміти, що криптовалюти через 10 років будуть набагато більшими, ніж сьогодні.

Ведучий: У ретроспективі це очевидно, але тоді це не було очевидним. Зараз здається, що більшість людей думають: «Який ще сік можна вичавити?» (скільки ще місця для зростання). Тепер, з участю Трампа, уряду США та інституцій, люди можуть відчувати, що пропустили можливість. Як ти бачиш майбутнє, яке є більшим, ніж зараз?

Гасеб: Подивися, скільки інституцій насправді володіють цими речами. Як великий венчурний фонд, ми керуємо величезними активами та інституційними LP. У більшості інституцій криптовалютна експозиція дорівнює нулю. Ті, хто інвестує в нас, можуть мати в портфелі менше 1% криптовалют. Morgan Stanley нещодавно оголосив, що починає дозволяти своєму відділу управління добробутом рекомендувати цифрові активи заможним клієнтам (рекомендується кілька відсотків). А до цього кожен фінансовий менеджер радив: це не можна інвестувати, не чіпайте. Інституції тільки починають приймати криптовалюти. Vanguard (найбільший провайдер ETF у США) нещодавно заявив, що ще не готовий схвалити біткоїн-ETF.

Інше, що потрібно зрозуміти: прийняття криптовалют значною мірою є поколіннєвим. Закон FIT21 пройшов через Палату представників, і найбільшим предиктором того, хто голосував "за", був вік. Літні люди не розуміють, що відбувається, вважають криптовалюти страшними, а їхні діти ними користуються. У міру того, як бебі-бумери старіють і передають владу наступним поколінням, все зміниться. Молоді люди, які тільки вступають до університету, не пам'ятають часу до народження Біткоїна (Біткоїну вже 18 років), а Ethereum був створений, коли їм було 10 років. Зміна сприйняття суспільства вимагає часу.

Ведучий: Це як перехід до хмарних технологій. У 2015-2016 роках підприємства боялися хмарних сервісів, вважали, що дані не в їхній власній будівлі небезпечні. Але з приходом нового покоління керівників, яка компанія зараз не використовує хмарні сервіси? Це дуже зручно, це логічний крок. Це зайняло лише кілька років. А зараз ми говоримо про гроші.

Гасеб: Так, це найбільш очевидно для Біткоїна. Люди дуже прив'язані до золота, кажуть, що воно має довгу історію і його неможливо замінити. Я вважаю, що вони перебільшують. Для молодих людей сприйняття цінності вже є цифровим. Чому каміння, викопане з землі з великими зусиллями, має більшу цінність, ніж цифровий актив? SpaceX планує видобувати астероїди. Якщо вони знайдуть астероїд, що містить золото, пропозиція золота на Землі може подвоїтися, що назавжди змінить динаміку навколо золота. Все золото можна помістити в куб, менший за футбольне поле. А Біткоїн – це програмне забезпечення, його не можна знайти на астероїді. Для програмної цивілізації логічно, що наші гроші також мають бути програмними.

Ведучий: Чи продаєш ти основні токени, в які віриш особисто?

Гасеб: Мої особисті фінанси дуже прості: я в основному тримаю. Я важко інвестував у всі наші фонди. Особисто я володію деякими криптовалютами та деякими ETF, в основному купую і тримаю. Я ліквідую активи лише для сплати податків або пожертв.

Ведучий: В контексті експоненціального зростання, можеш розповісти про свою логіку щодо Біткоїна?

Гасеб: Як венчурний капіталіст, я не інвестую в Біткоїн, окрім особистого володіння, тому що це не венчурний актив. Логіка Біткоїна повністю в точках Шеллінга, в суспільному консенсусі. Суспільство має сформувати консенсус, що Біткоїн стане способом оцінки несуверенного багатства в майбутньому. Люди скаржаться, що Біткоїн не поводиться як золото, або на кореляційні питання – це дурниці. Біткоїн та криптовалюти мінливі, мають різні механізми роботи. Люди насправді не хочуть, щоб він був схожий на золото або зовсім некорельований. Люди просто хочуть, щоб він зростав. Якщо він зростає, все прощається.

Ведучий: Яким є Біткоїн у стані насичення?

Гасеб: Насичення означає, що Біткоїн стає дуже нудним. Молодь більше не говорить про нього, це справа літніх інституцій. Коли тобі стає ніяково говорити про нього з дітьми, це означає, що він справді прийнятий мейнстрімом. На той момент, ймовірно, Біткоїн почне поводитися, як золото в минулому.

Ведучий: Оскільки ти з кола венчурних капіталістів, деякі великі криптоактиви, здається, більше відповідають венчурному мисленню. Коли багато хто втрачав віру, ти активно захищав ETH та SOL. Чому?

Гасеб: Мені зазвичай подобається захищати думки, які «ніхто не захищає». На платформі X тодішній дух епохи полягав у тому, що ці активи – просто меми, не мають грошового потоку, не повинні мати оцінки. Я вважав це помилкою. Ринок дав оцінку в десятки мільярдів доларів, що відображає глибшу мудрість: ринок вважає їх цінними, і вони стануть більшими, ніж сьогодні.

Ведучий: Як Tesla? Тому що у Tesla абсурдно високе співвідношення ціни до прибутку, але це історія зростання.

Гасеб: Так. У ринку є дві моделі: модель грошового потоку та модель зростання. Модель грошового потоку: «Не розповідай мені історій, покажи гроші». Модель зростання менше турбується про грошовий потік, а більше про зростання. В якому режимі знаходиться Ethereum? Ринок явно бачить його в режимі зростання. Зміна ціни Ethereum відбувається не через збільшення комісій або зменшення емісії, це реакція на очікування зростання, на наративи про майбутнє.

Ведучий: Як часто ринок помиляється щодо таких історій зростання протягом тривалого часу?

Гасеб: Часто, наприклад, WeWork, Peloton, метавсесвіти. Під час пандемії люди думали, що будуть працювати вдома завжди, але потім все повернулося до норми. Однак криптовалюти дуже особливі. Вони переживають бум, крах, потім знову бум, знову крах, знову бум. Це надзвичайно рідко. Це говорить про те, що те, що відбувається на крипторинку, має глибшу, більш стійку природу, а спекуляція навколо нього є невід'ємною частиною самого продукту.

Ведучий: До якої категорії належить Hyperliquid?

Гасеб: Одночасно до обох, що дуже рідко. Він має як величезний грошовий потік (викуп і спалювання токенів), так і дуже переконливу історію зростання (розширення на товарні та індексні деривативи).

Ведучий: Коли ШІ забирає таланти та кошти, чому люди залишаються в криптосфері?

Гасеб: Ця відповідь може тебе здивувати: я не знаю, чи варто їм залишатися. По-перше, те, що ШІ пожирає багато талантів, абсолютно правильно. ШІ безсумнівно є найважливішою технологією 21 століття. Якщо ти не можеш знайти цінність, яку створюєш у криптосфері, можливо, настав час піти. Перерозподіл капіталу та талантів – це саме те, що робить капіталізм.

Ті ветерани, про яких ми говоримо, що йдуть, – це першопрохідці. Першопрохідці – це божевільні, яких привабив «Дикий Захід». Зараз криптосфера вже не такий Дикий Захід. Тепер у нас є технології та форми, і далі потрібно будувати цивілізацію на цій основі, займатися великою інфраструктурою. У соціальних мережах до 2010 року всі важливі додатки вже були створені (крім TikTok). Ідеї були, а після 2010 року були лише виконання та будівництво, що призвело до 10–30-кратного фінансового зростання, створивши найпотужніші компанії у світі.

Зараз ми перебуваємо в інфраструктурному періоді криптовалют (етап виконання). Якщо тобі потрібне божевілля Дикого Заходу, його вже немає (можливо, у сфері ШІ). Ти можеш шкодувати про це, але це має свою власну винагороду та хвилювання. Якщо тобі це не потрібно, ти маєш піти. Але це не означає, що криптовалюти закінчилися. Все ще є божевільні потенційні прибутки, як у соціальних мережах після 2010 року.