Warren Buffett nhìn lại và suy nghĩ về những chi tiết của cuộc khủng hoảng tài chính năm 2008

“Đây là hành động tài chính quy mô lớn nhất trong lịch sử,

nhưng thực tế cho thấy tất cả các bên tham gia đều hành xử rất tồi tệ.”

Sorkin: Quay trở lại năm 2008,

xét từ góc độ tổng thể,

bạn nghĩ điều gì đã dẫn đến cuộc khủng hoảng năm 2008.

Berkshire Hathaway: Nhiều dòng chảy nhỏ hội tụ tạo thành sông Missouri.

(Nhưng tôi nghĩ yếu tố quan trọng nhất là) mọi người tin rằng bất động sản chỉ tăng giá chứ không giảm,

và thị trường nhà ở đạt quy mô 2 nghìn tỷ đô la.

Đây là một loại tài sản cực kỳ lớn.

Mọi người (thông qua chứng khoán hóa tài sản) coi đó như tiền tệ,

nhưng sau đó phát hiện nó không phải lúc nào cũng tăng.

Họ vay nợ từ bất động sản,

và sợi dây này từ đầu đến cuối đều ảnh hưởng đến sự kiện này.

Những người ở đỉnh sợi dây vội vàng phát hành các khoản vay thế chấp bất động sản mà họ biết rõ là không cần giữ,

sau đó có thể đóng gói bán ngay cho các nhà đầu tư ở Na Uy.

Có người tái cấp vốn qua các khoản vay này,

việc trả góp hàng tháng của người vay có quá cao hay khai báo thu nhập sai có vẻ không ảnh hưởng gì đến họ.

Những người cung cấp dịch vụ tái cấp vốn cũng tham gia.

Về bản chất,

(những người tham gia) có một hành vi đầu cơ lớn vào bất động sản.

Trong số 75 triệu hộ gia đình mua nhà ở Mỹ,

có 50 triệu gia đình tham gia vào hoạt động vay thế chấp,

chỉ còn 25 triệu tránh được tác động tiêu cực.

50 triệu hộ vay nợ thế chấp mua nhà bằng đòn bẩy,

nhiều người sống dựa vào đó,

và giá trị tài sản của họ sụp đổ.

Đây là hành động tài chính quy mô lớn nhất trong lịch sử,

nhưng thực tế cho thấy tất cả các bên tham gia đều hành xử rất tồi tệ.

Họ tin vào (giá bất động sản chỉ tăng, không giảm),

khi mọi người tin vào những điều phi lý,

thì những điều như vậy sẽ xảy ra.

Sorkin: Đầu năm 2008,

một số quỹ phòng hộ nắm giữ các khoản vay cấp dưới đã sụp đổ,

lúc đó bạn có lo lắng không? Bạn còn nhớ cảm xúc của mình không?

Berkshire Hathaway: Tôi không lo lắng.

Vì tôi luôn giả định (nếu) cả đời tham gia vào nền kinh tế Mỹ,

giá trị của nó sẽ tăng mạnh theo thời gian,

nhưng đồng thời cũng sẽ có những trục trặc.

Hệ thống kinh tế của chúng ta quyết định sẽ xảy ra một số chu kỳ điên rồ,

nên tôi không cố dự đoán thị trường,

cũng không dự đoán xu hướng kinh doanh trong tương lai,

tôi chỉ cố thích nghi với mọi thứ xảy ra.

Vào mùa hè 2008,

thật sự tôi đã nhận cuộc gọi từ một công ty hàng đầu trên phố Wall,

cố gắng bán cho chúng tôi cổ phiếu của Fannie Mae trị giá hàng trăm tỷ đô la.

Tôi biết có thể đã có vấn đề lớn.

2“Tôi đã ghi số trang tôi phát hiện ra vấn đề trên trang chủ,

tôi biết chúng tôi sẽ không đầu tư vào (Lehman).”

Sorkin: Tôi không biết bạn còn nhớ không,

sau khi Lehman sụp đổ,

trước khi Fannie Mae và Freddie Mac gặp rắc rối,

bạn đã nhận cuộc gọi từ Dick Fuld (Chủ tịch kiêm CEO của Lehman Brothers),

ông ấy nói với bạn rằng,

cổ phiếu của ông ấy bị các quỹ đầu cơ bán khống nhắm vào.

Berkshire Hathaway: Đúng vậy,

bất cứ ai nói vậy với tôi,

tôi đều rất hoài nghi.

Tôi thích những người bán khống Berkshire,

làm sao họ có thể làm tổn thương bạn?

Sorkin: Fuld nói rằng bạn có một cơ hội đầu tư từ 30-50 tỷ đô la,

bạn có hứng thú không?

Berkshire Hathaway: Tôi muốn nghe hết lời ông ấy.

Sorkin: Bạn phản hồi thế nào?

Berkshire Hathaway: Tôi bảo ông ấy,

hãy kể ý tưởng của ông,

trước tiên cho tôi biết mức giá đề nghị,

rồi tôi sẽ biết có quan tâm hay không để điều tra thêm.

Sau đó,

ông ấy đưa ra một số ý tưởng thử nghiệm.

Thực ra,

tôi còn nhớ ông ấy hỏi tôi có thể để Hank Paulson (Bộ trưởng Tài chính Mỹ thời đó) gọi điện cho tôi về vấn đề này không.

Sáng thứ Sáu, khoảng 6-7 giờ,

Hank đã gọi cho tôi,

ông ấy đề xuất một số cam kết không đủ tiêu chuẩn,

có thể mong đợi tôi sẽ cung cấp tài chính cho Lehman,

nhưng cách thuyết phục của ông ấy quá mạnh mẽ.

Tôi nghĩ ông ấy cũng nhận ra điều đó là sai.

Dù sao đi nữa,

chiều hôm đó tôi mở báo cáo 10K của Lehman,

nó dài khoảng 250-300 trang.

Tôi đã ghi số trang tôi phát hiện ra vấn đề trên trang chủ,

tôi biết chúng tôi sẽ không đầu tư vào đó.

Văn phòng của tôi vẫn giữ lại ghi chú này.

Sorkin: Bạn đã thấy gì?

Berkshire Hathaway: Tôi chỉ thấy nhiều thứ khiến tôi lo lắng về tình hình tài chính của họ,

và những cảnh tượng đã xảy ra trên phố Wall lúc đó,

có thể cũng đã xảy ra với họ.

3“Chúng tôi có thể là những người mua nhanh nhất trong lĩnh vực 10 tỷ đô la.”

Sorkin: Giờ chúng ta đến ngày 12 tháng 9 năm 2008, “cuối tuần đó”.

Bạn không nhận cuộc gọi từ Lehman nữa mà là từ AIG,

hỏi bạn có muốn đầu tư 100 tỷ đô la vào họ không.

Berkshire Hathaway: Tôi bảo họ,

đừng mong chờ chúng tôi,

tôi biết thời gian rất quý giá với các bạn,

nên đừng phí phạm thời gian của chúng tôi.

Vì vậy,

tại thời điểm đó,

tôi đã từ chối.

Chẳng bao lâu sau,

họ lại xuất hiện trong tầm ngắm của chúng tôi.

Lúc đó tôi nói,

tôi không thể giải quyết vấn đề này,

chúng ta sẽ phải trả khoảng 27 tỷ đô la,

chúng ta có khả năng tài chính,

nhưng tôi không biết sẽ đi về đâu.

Thực tế lúc đó là,

họ gửi cho tôi rất nhiều tài liệu vào tối thứ Sáu,

nói rằng họ đang trong cuộc khủng hoảng.

Sorkin: Bạn nghĩ,

việc họ gọi cho Warren Buffett có ý nghĩa gì?

Berkshire Hathaway: Điều đó có nghĩa,

họ biết nếu chúng tôi nhìn thấy điều gì đó,

hành động của chúng tôi có thể rất nhanh.

Chúng tôi có thể là những người mua nhanh nhất trong lĩnh vực 10 tỷ đô la.

Và trong trường hợp này,

họ biết tôi rất quan tâm đến lĩnh vực bảo hiểm.

Họ có thể sẽ sụp đổ trong vài ngày tới,

vì vậy họ cũng rất tuyệt vọng.

4“Nếu tôi là Chủ tịch Cục Dự trữ Liên bang lúc đó và nhận thức được mọi chuyện xảy ra,

tôi nghĩ dù có khả năng can thiệp hay không,

tôi vẫn sẽ chọn can thiệp.”

Sorkin: Nhiều người khi nhìn lại cuộc khủng hoảng này vẫn xem ngày cuối tuần Lehman Brothers sụp đổ là thời điểm then chốt,

và tranh luận xem chính phủ Mỹ có nên can thiệp hay không.

Sáng hôm sau,

New York Times và Wall Street Journal đều đăng các bài viết ca ngợi (chính phủ Mỹ không can thiệp).

Berkshire Hathaway: Đúng vậy,

lúc đó ai cũng nghĩ,

“Để cho bọn phố Wall đó chết đi,

chúng ta đã chịu đủ rồi.”

Từ lâu rồi,

Chủ tịch Fed nói,

bất cứ điều gì họ muốn làm,

họ đều có thể làm.

Dưới đạo luật Dodd-Frank,

có thể sẽ có một số thay đổi,

nhưng mà…

(Ghi chú: Đạo luật Dodd-Frank toàn tên là Đạo luật Cải cách và Bảo vệ Người tiêu dùng trên Phố Wall của Dodd-Frank, được thông qua ngày 21/7/2010, là một trong những đạo luật quan trọng nhất trong nhiệm kỳ của Tổng thống Obama.)

Sorkin: Vậy bạn nghĩ,

nếu Cục Dự trữ Liên bang muốn can thiệp,

họ có thể làm vào thời điểm đó.

Berkshire Hathaway: Nếu tôi là Chủ tịch Fed lúc đó và chứng kiến mọi chuyện xảy ra ở Mỹ,

tôi nghĩ dù có khả năng hay không,

tôi vẫn sẽ chọn can thiệp.

Tòa án tối cao có thể bắt tôi phạm tội và bắt giữ,

nhưng từ lợi ích quốc gia,

đó là điều tôi buộc phải làm trong vai trò đó.

Sorkin: Vậy bạn nghĩ Fed đã phạm sai lầm?

Berkshire Hathaway: Tôi không biết.

Vì,

họ phải hứa hẹn quá nhiều với công chúng.

Nhiều người đối mặt với mất nhà,

thấy tài sản giảm mạnh,

và gặp các vấn đề cá nhân.

Tuy nhiên,

bạn phải hứa rằng tất cả nhân viên AIG sẽ được cứu,

và công chúng cũng sẽ được bảo vệ,

làm vậy rất khó khăn.

Sorkin: Thời điểm đó,

sức ép chính trị đè nặng lên Hank,

ngân hàng trung ương và những người cần cứu trợ.

Berkshire Hathaway: Rất lớn.

Ben Bernanke (Chủ tịch Fed thời đó),

Hank Paulson,

Tim Geithner (Chủ tịch Fed New York),

và George W. Bush lúc đó đang tranh luận gay gắt,

nhưng người dân Mỹ không chấp nhận nổi.

5“Tôi nghĩ anh hùng thầm lặng trong toàn bộ sự kiện này chính là CEO của Bank of America, Ken Lewis,

ông ấy đã mua lại Merrill.”

Sorkin: Lehman Brothers phá sản,

Ngân hàng Mỹ mua Merrill,

AIG được cứu trợ.

Nhưng sau đó,

người ta lại bắt đầu lo lắng về tương lai của General Electric,

Goldman Sachs,

Morgan Stanley.

Berkshire Hathaway: Khi Lehman sụp đổ,

những người nắm giữ chứng khoán thương mại lớn nhất là quỹ thị trường tiền tệ,

những thứ này như những quân domino đổ sập từng cái một,

và Hank cùng Bernanke phải cân nhắc phản ứng dựa trên phản ứng của Quốc hội.

Quốc hội không nhận thức được mức độ nghiêm trọng của vấn đề,

nhưng Bush đã nhận ra.

Tôi không bỏ phiếu cho ông ấy,

nhưng việc ông ấy nhận ra mức độ nghiêm trọng của vấn đề khiến tôi đánh giá cao.

Sorkin: Cuối tuần đó,

tôi nhận được cuộc gọi từ Goldman Sachs,

bạn còn nhớ cuộc gọi đó không?

Berkshire Hathaway: Tôi nhớ cuộc gọi đó.

Haha,

khi Goldman Sachs gọi bạn cần tiền,

bạn sẽ nhớ rõ.

Sorkin: Lúc đó bạn nghĩ gì?

Berkshire Hathaway: Tôi nghĩ Bộ Tài chính có người đáng tin cậy nắm quyền,

Cục Dự trữ Liên bang có người đáng tin cậy nắm quyền,

Tổng thống cũng đáng tin cậy,

chỉ có Quốc hội làm tôi lo lắng.

Tôi nghĩ Goldman Sachs sẽ không bị ảnh hưởng lớn,

miễn là thị trường không bị đóng cửa hoàn toàn.

Tôi nghĩ anh hùng thầm lặng trong toàn bộ sự kiện này chính là Ken Lewis (CEO của Bank of America), đã mua Merrill vào thứ Hai.

Tôi nghĩ ông ấy đã nhận được một số ý kiến để mua Merrill với giá 30 đô la một cổ phiếu (thực tế,

ngân hàng Mỹ mua Merrill với giá khoảng 29 đô la một cổ phiếu,

tổng cộng khoảng 30 tỷ đô la).

Ông ấy quyết định vào thứ Bảy,

và công bố mua vào Chủ Nhật.

Lúc đó,

chẳng ai biết Merrill thực sự trị giá bao nhiêu,

nhưng ông ấy nói sẽ trả 30 đô la một cổ phiếu để mua,

đó là mức giá hợp lý.

(Nếu không làm vậy,) cổ phiếu Merrill thứ Hai có thể chỉ còn 3 xu.

Sorkin: Bạn nghĩ đó là một sai lầm lớn?

Berkshire Hathaway: Đối với toàn bộ hệ thống tài chính,

đó không phải là sai lầm.

Merrill sau khi bị mua lại vẫn thể hiện rất tốt,

nhưng vào thời điểm đó,

nếu Ngân hàng Mỹ không công bố mua Merrill vào Chủ Nhật,

nó có thể đã là một Lehman khác.

Trong thời điểm Lehman,

nếu họ quyết định bỏ tiền ra cứu Lehman,

họ sẽ phải nói rõ với Merrill rằng họ phải tự tồn tại,

và mọi thứ sẽ khác đi rất nhiều.

6“Niềm tin được xây dựng từng bước,

nhưng nỗi sợ thì đến ngay tức khắc.”

Sorkin: Nhìn lại quá khứ,

bạn có nghĩ mình đã bỏ lỡ điều gì không? Những khoản đầu tư chưa thành công nào?

Berkshire Hathaway: Tôi có thể xem lại bất kỳ tuần nào,

và tìm ra điều đó.

Nếu lúc đó,

chúng ta chờ đợi thêm 4-5 tháng,

Berkshire có thể mua được nhiều thứ với giá rẻ hơn.

Giá cổ phiếu tháng 3 năm 2009 rẻ hơn nhiều so với tháng 10 năm 2008.

Vào cuối tháng 10 năm 2008,

tôi viết một bài báo trên New York Times,

xét về dài hạn,

tôi đúng,

nhưng sau 4-5 tháng,

giá còn rẻ hơn nhiều.

Sorkin: Bạn có nghĩ,

hệ thống này đã đưa chúng ta đi xa như vậy,

nhưng vẫn có thể đưa chúng ta trở lại thời kỳ Đại khủng hoảng,

những điểm đỏ nằm ở đâu?

Berkshire Hathaway: Nếu khủng hoảng không được xử lý đúng cách,

nó có thể kéo dài lâu hơn.

Nhưng cuối cùng,

chúng ta vẫn vượt qua được khủng hoảng.

Chúng ta đã vượt qua khủng hoảng.

Ở một thời điểm nào đó,

chính phủ phải đứng ra can thiệp để giải quyết khủng hoảng.

Chỉ có một lực lượng duy nhất có thể giúp mọi người giảm đòn bẩy,

chính là chính phủ.

Nếu vì lý do nào đó họ không làm vậy,

khủng hoảng sẽ xảy ra.

Sorkin: Đối với công chúng,

và thế hệ mới,

họ có thể học được bài học gì từ cuộc khủng hoảng này không?

Berkshire Hathaway: Không.

Vì mọi người luôn hoảng loạn,

đây cũng là lý do thành lập Fed.

Trong thế kỷ 19,

quốc gia chúng ta đã trải qua nhiều cuộc hoảng loạn khác nhau.

Khi người ta sợ hãi,

thì khủng hoảng xảy ra.

Niềm tin được xây dựng từng bước,

nhưng nỗi sợ thì đến ngay tức khắc.

Và,

điều này không phụ thuộc vào trí tuệ của con người,

ngay cả những người có bằng tiến sĩ,

cũng sợ hãi.

Tôi biết một số người,

các bạn có thể ngạc nhiên khi nghe tên họ,

lúc đó,

họ chỉ tin vào vàng,

và không tin vào bất cứ thứ gì khác.

Sức mạnh của nỗi sợ là rất lớn.

Sorkin: Bạn nghĩ cuộc khủng hoảng mười năm trước có liên hệ gì với chính trị, chính phủ và các tổ chức hiện nay không?

Berkshire Hathaway: Có,

đó là ký ức dài hạn của mọi người.

Năm 1929 cũng vậy,

việc giải quyết cần rất nhiều thời gian.

Khi họ cảm nhận được nỗi sợ cực độ,

một số thứ sẽ còn in sâu trong tâm trí họ.

Họ muốn biết ai đã gây ra nỗi sợ đó.

Thực ra, họ cũng không nên tự trách mình.

Ý tôi là,

không cần yêu cầu mọi người đều là chuyên gia tài chính.

Khi mua nhà, khai báo sai thu nhập trên đơn vay,

nghĩ rằng giá nhà sẽ tiếp tục tăng để tái cấp vốn, v.v.,

ai sẽ bị trách móc vì những chuyện này.

Sorkin: Vậy, có ai đó phải chịu trách nhiệm cho cuộc khủng hoảng này không? Đây cũng là một vấn đề chính trị.

Berkshire Hathaway: Nhiều người đã làm những điều cực kỳ ngu ngốc,

nhưng tôi không nghĩ ai đó phải chịu trách nhiệm.

Ý tôi là,

luôn có những người làm những việc giả mạo.

Ở một mức độ nào đó,

những người này bị thu hút bởi thị trường bất động sản,

vì bạn có thể dễ dàng kiếm tiền từ đó,

bạn có thể vay mới ở Bakersfield, California rồi dễ dàng bán sang Na Uy.

Sau đó,

nó trở thành một chuỗi hợp đồng,

giá trị của một chứng khoán dựa trên hợp đồng khác.

Tôi từng xem một sản phẩm chứng khoán hóa,

phải đọc tới 300.000 trang tài liệu để hiểu các chứng khoán sơ cấp và thứ cấp dựa trên đó, v.v.

Và,

trong một thời gian dài,

mọi người vẫn bình yên,

và quen với cách này.

Khủng hoảng sẽ xảy ra từ đây.

7“Khủng hoảng luôn đến vào một thời điểm nào đó,

nhưng tôi không lo lắng về khủng hoảng.

Vì tôi quản lý hành vi của mình một cách cẩn thận.”

Sorkin: Bạn có lo ngại về một cuộc khủng hoảng khác không?

Berkshire Hathaway: Khủng hoảng luôn đến vào một thời điểm nào đó,

nhưng tôi không lo lắng về khủng hoảng.

Sorkin: Tại sao?

Berkshire Hathaway: Vì tôi quản lý hành vi của mình một cách cẩn thận,

ngay cả khi có cuộc khủng hoảng khác xảy ra,

Berkshire Hathaway vẫn sẽ rất khỏe mạnh.

Sorkin: Hiện tại,

bạn lo lắng điều gì nhất?

Berkshire Hathaway: Giá tài sản tăng khiến những người không hiểu gì về nó tham gia thị trường.

Người ta quan tâm đến tài sản vì nó tăng giá,

nhưng không thực sự hiểu về nó.

Khi bạn thấy hàng xóm của mình, còn kém thông minh hơn nhiều, trở nên giàu có vì giá tài sản tăng,

mà bạn thì không giàu lên,

vợ/chồng bạn sẽ hỏi: “Sao anh/em không hiểu gì mà cũng kiếm được nhiều tiền thế?”

Điều này thật sự rất dễ lây lan.

Đây là một phần vĩnh viễn của hệ thống vốn.

Nhưng nếu bạn hỏi tôi,

hiện tại có loại tài sản nào đang trong trạng thái đó,

tôi chưa thấy.

Sorkin: Chúng ta có thể đối phó tốt hơn với một cuộc khủng hoảng khác không?

Berkshire Hathaway: Đó là một câu hỏi thú vị.

Tôi chưa từng đọc toàn bộ hơn 2000 trang của Đạo luật Dodd-Frank,

chỉ mới đọc tóm tắt.

Tôi có một quan điểm,

quan điểm này có thể sai,

nhưng tôi thực sự nghĩ,

đạo luật này có thể cản trở Fed phản ứng nhanh và phối hợp nhiều bên trong xử lý khủng hoảng.

Tôi nghĩ,

đây là một sai lầm nghiêm trọng.

Chúng ta cần một Fed có quyền lực mạnh mẽ!

Bạn có thể không thích điều đó,

nó có thể làm những điều bạn không thích,

nhưng đất nước này với thị trường nhà ở 10 nghìn tỷ đô la,

hơn 75 triệu hộ mua nhà,

bạn cần một lực lượng có khả năng giảm đòn bẩy.

Sorkin: Trong tuần đó,

những người đó liên tục gọi điện cho bạn,

bạn đã đánh giá như thế nào lúc đó?

Berkshire Hathaway: Tôi đã gọi đó là “sự kiện Trân Châu Cảng của nền kinh tế Mỹ” trên CNBC,

lần đầu tiên tôi dùng phép ẩn dụ này.

Tôi cảm nhận rằng tôi chưa từng trải qua sự kiện nào tương tự.

Và,

về mức độ hoảng loạn tức thì,

khủng hoảng lúc đó còn tồi tệ hơn cả năm 1929.

Ngày 29 tháng 9 năm 1929,

Chỉ số Dow Jones đạt đỉnh 381 điểm rồi sụp đổ.

Tôi sinh năm 1930,

Dow Jones đã trở lại 250 điểm,

nhưng không khiến nhiều người hoảng loạn quy mô lớn như vậy.

Nó đã tác động đến phố Wall,

nhưng phạm vi ảnh hưởng của phố Wall lúc đó còn nhỏ hơn nhiều so với bây giờ,

có thể do 401K và nhiều yếu tố khác.

Nhà ở ảnh hưởng đến tất cả mọi người.