BNC & CZ สนทนา｜ BNB, สเตเบิลคอยน์, RWA และอนาคตที่ไร้ศูนย์กลาง

การแนะนำผู้สนทนา:

David Namdar (X@namdar): CEO ของ BNC และยังเป็นผู้ร่วมก่อตั้ง Galaxy Digital มีประสบการณ์ในตลาดทุนและสกุลเงินดิจิทัลมากว่า 10 ปี ปัจจุบันดำรงตำแหน่ง CEO ของบริษัท BNB Network Company (BNC) ที่จดทะเบียนใน Nasdaq นำทีมโครงการคลังสินทรัพย์ดิจิทัลที่มี BNB เป็นศูนย์กลาง ซึ่งถูกเรียกว่า “MicroStrategy เวอร์ชัน BNB”.

CZ: ผู้ก่อตั้งและอดีต CEO ของ Binance เป็นหนึ่งในผู้ประกอบการที่มีอิทธิพลมากที่สุดในอุตสาหกรรมคริปโตเคอเรนซีระดับโลก.

David：สวัสดีตอนเช้า CZ ยินดีที่ได้พบคุณ.

CZ：สวัสดีตอนเช้า, David. ยินดีที่ได้พบคุณ.

David: ฉันตื่นเต้นมากที่ได้เริ่มการสนทนานี้กับคุณ เรารู้จักกันมานานแล้ว มันเป็นช่วงเวลาที่น่าตื่นเต้นตลอดทาง ล่าสุดตลาดก็น่าตื่นเต้นมาก โดยเฉพาะวันนี้ BNB กำลังสร้างสถิติสูงสุดใหม่ สถานการณ์ที่นั่นเป็นอย่างไร? คุณเชื่อมต่อจากที่ไหน?

CZ：สถานการณ์ค่อนข้างดี ฉันตอนนี้อยู่ที่โตเกียว เหมือนที่คุณพูด BNB กำลังทำสถิติสูงสุดใหม่ ฉันไม่ค่อยแน่ใจว่าอะไรทำให้เกิดอะไรขึ้น แต่ฉันคิดว่าความพยายามของคุณก็มีส่วนช่วยแน่นอน ขอบคุณนะ โดยรวมแล้ว ทุกอย่างก็ดีมาก

David: ดีใจที่ได้ยินแบบนี้ ฉันอยากย้อนกลับไปดูตั้งแต่เริ่มต้น เราเดินทางในวงการคริปโตด้วยกันมันน่าทึ่งมาก กลับไปที่ปี 2017 ตอนที่ BNB เพิ่งเปิดตัว ตอนนั้น ICO และกระแสโทเคนฟังก์ชันกำลังมาแรง BNB ในช่วงนั้นโดดเด่นจริงๆ เป็นโครงการแรกที่ทำลายกรอบเดิมๆ และตอนนั้นก็นับว่ามีความคิดสร้างสรรค์มาก ตอนนี้คุณคิดยังไงกับการเปลี่ยนแปลงในช่วงหลายปีที่ผ่านมา? คุณเคยคิดมั้ยว่ามันจะเติบโตเป็นระบบนิเวศที่เฟื่องฟูแบบนี้?

CZ: นี่เป็นคำถามที่ดีมาก ในตอนแรก (2017) BNB เป็นโทเค็น ERC-20 บน Ethereum ซึ่งใช้เพื่อการระดมทุน เรารู้ในขณะนั้นว่าจะมีการพัฒนา blockchain ที่เปิดเผยและไร้ศูนย์กลาง เป็นต้น แต่ฉันไม่ได้คาดหวังว่ามันจะเติบโตเป็นระบบนิเวศที่สมบูรณ์ ดังนั้นตอนนี้ที่เห็นทุกอย่างนี้มันรู้สึกดีมาก ตรงไปตรงมา ในช่วงเจ็ดแปดปีที่ผ่านมา ฉันใช้เวลาส่วนใหญ่ไปกับการดำเนินการแลกเปลี่ยนที่ไร้ศูนย์กลาง ในช่วงเวลานั้นฉันไม่ได้ใช้เวลามากนักใน BNB Chain ในช่วงสองปีที่ผ่านมา ฉันยังต้องจัดการกับรัฐบาลสหรัฐฯ จัดการกับคดีของรัฐบาลสหรัฐฯ เดินทางไปสหรัฐฯ และใช้เวลาอยู่ในคุกสี่เดือน สิ่งต่างๆ แบบนี้ ดังนั้นในช่วง 7-8 ปีที่ผ่านมา เราจริงๆ ไม่ได้ใช้เวลาและพลังงานมากใน BNB Chain แต่ถึงอย่างนั้น ชุมชนก็ยังเติบโตขึ้น โดยเฉพาะปีนี้ เราเริ่มให้ความสนใจกับ BNB Chain มากขึ้น ตอนนี้ฉันก็เริ่มให้ความสนใจกับ BNB Chain มากขึ้น—ฉันไม่มีอะไรอื่นให้ทำแล้ว.

CZ: และพวกคุณก็อยู่ในระบบนิเวศนี้ นี่เป็นสิ่งที่ดีมาก ในปีนี้เราจะเห็นว่า BNB Chain กำลังเติบโตอย่างรวดเร็ว นี่เป็นข่าวดีจริงๆ ผมคิดว่าจนถึงวันนี้ BNB Chain ยัง “ไม่พัฒนา” ระบบนิเวศทั้งหมดยัง “ไม่พัฒนา” นี่หมายความว่ายังมีโอกาสอีกมากมายที่โครงการต่างๆ จะมีพื้นที่ในการเติบโต โดยรวมแล้ว ผมรู้สึกยอดเยี่ยมมาก.

David: ใช่ ฉันเห็นด้วยอย่างยิ่ง เมื่อเร็วๆ นี้ฉันได้ถือธง BNB ไว้ตลอดเวลา และพยายามอธิบายให้กับนักลงทุนเข้าใจความแตกต่างระหว่าง BNB (ในฐานะสินทรัพย์) กับ BNB Chain (ทั้งระบบนิเวศ) รวมถึงวิธีที่มันพัฒนาไปจนไม่ผูกพันกับบริษัทใดบริษัทหนึ่งอีกต่อไป คุณมักจะอธิบายความแตกต่างนี้ให้กับผู้คนอย่างไร?

CZ: ใช่, หลายคนอาจสับสน เพราะสื่อหลายแห่งชอบเรียก BNB ว่า “Binance Coin” ซึ่งเกี่ยวข้องกับประวัติ: แต่แรกมันเคยถูกเรียกชื่อนั้นจริงๆ เราได้พยายามเปลี่ยนแบรนด์หลายครั้งเพื่อหวังจะแยกทั้งสองออกจากกัน.

BNB ในตอนแรกมีสิทธิประโยชน์มากขึ้นในกระดานซื้อขายแบบกระจายศูนย์ของ Binance แต่ตอนนี้ เหมือนที่คุณพูด มันได้กลายเป็นระบบนิเวศที่เติบโตขึ้นเอง BNB เป็นสินทรัพย์ดั้งเดิมบนหลายบล็อกเชน ปัจจุบันรวมถึง BNB Smart Chain, Greenfield, opBNB ก่อนหน้านี้ยังมี BNB Beacon Chain ที่ใช้พื้นฐานจาก Tendermint ในอนาคต BNB จะเป็นโทเค็นดั้งเดิมของหลายบล็อกเชนที่ใช้เทคโนโลยีที่ทันสมัยขึ้นด้วย

CZ: BNB เป็นโทเค็นที่ให้พลังงานกับระบบนิเวศแบบกระจายอำนาจของ BNB Blockchain ซึ่งแตกต่างจาก “โทเค็นของบริษัท Binance” อย่างมาก แม้ว่าแพลตฟอร์มการซื้อขายแบบรวมศูนย์ของ Binance ยังคงใช้ BNB เพื่อให้ส่วนลดค่าธรรมเนียม แต่ก็เป็นเพียงหนึ่งในกรณีการใช้งานมากมาย แพลตฟอร์มการซื้อขายแบบรวมศูนย์ยังมอบโอกาสในการเข้าร่วมการแจกจ่ายผลตอบแทนบางประเภทแก่ผู้ถือ BNB เช่น Launchpad, Launchpool, Binance Alpha เป็นต้น แต่ขอย้ำอีกครั้งว่านี่เป็นเพียงส่วนหนึ่งของสิทธิประโยชน์ของ BNB เอง BNB เป็นระบบนิเวศที่มีการเติบโตอย่างมาก มี DEX หลายแบบ, DEX สัญญาถาวร, โปรโตคอลการให้ยืม, สเตเบิลคอยน์ เป็นต้น BNB Blockchain มีสิ่งต่างๆ มากมาย จริงๆ แล้วฉันก็รู้สึกว่ามันยากที่จะอธิบายให้คนจำนวนมากเข้าใจ ทุกคนอาจจะสับสน ดังนั้นฉันจึงคิดว่าคุณทำได้ดีกว่าฉันในด้านนี้ ขอบคุณสำหรับความช่วยเหลือของคุณ.

David：ไม่ ไม่ ยังไม่ถึงขั้นนั้น แต่ขอบคุณสำหรับคำชมของคุณ ฟังฉันนะ ตอนนี้สิ่งที่ฉันทำจริงๆ ก็แค่พยายามให้คำอธิบายให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ คุณก็รู้ว่าเราคุยกันหลายครั้งแล้ว: ฉันเข้ามาในวงการนี้มานานแล้ว เห็นการพัฒนาหลายอย่าง ฉันเห็นคนเข้ามาแล้วก็ออกไป และเห็นการปรับปรุงและนวัตกรรม โดยเฉพาะอย่างยิ่งภายใต้แรงกดดันจากปัจจัยด้านกฎระเบียบ ใช่ไหม? ดังนั้นสำหรับฉัน การสามารถอธิบายว่า “การพัฒนานั้นเกิดขึ้นได้อย่างไร” ให้ชัดเจน รวมถึงสิ่งที่คุณสร้างขึ้นในปีที่ผ่านมา และคุณคือหนึ่งในผู้สร้างที่ดีที่สุดในอุตสาหกรรม มันเป็นเรื่องที่ยอดเยี่ยมมาก

David: ในความเห็นของฉัน BNB เป็นการรวบรวมหลายสิ่งหลายอย่างและได้แสดงให้เห็นในช่วงหลายปีที่ผ่านมาว่าอาจเป็นเชนที่สามารถพัฒนาต่อไปได้อย่างต่อเนื่อง เชนแต่ละตัว เช่น Ethereum มีแผนที่ชัดเจน ความคิดและวิสัยทัศน์ในการพัฒนาที่แตกต่างกันมากมาย เรายังรู้ว่าบิตคอยน์มี “ปัจจัยทางการเมือง” หลายอย่างในด้าน BIP (ข้อเสนอการปรับปรุง) และมีการพัฒนาใหม่ๆ มากมาย ดังนั้นในบางแง่มุม BNB อาจถือเป็นหนึ่งในเชนที่ประสบความสำเร็จที่สุดในการอัปเกรดและพัฒนาในช่วงหลายปีที่ผ่านมา.

CZ: ใช่ ฉันคิดว่าทุกเชนจริงๆ แล้วก็ยังคงพัฒนาอยู่ BNB Chain มีการพัฒนามากกว่าเล็กน้อย เพราะมันพัฒนามาจากบล็อกเชนที่ใช้ Tendermint ในตอนแรกมันเป็นโทเค็น ERC-20 แล้วต่อมาก็ย้ายไปที่บล็อกเชน Tendermint และกลายเป็นเชนที่เข้ากันได้กับ EVM และยังเติบโตเป็นเลเยอร์สอง (opBNB) ต่อมาเรายังมี Greenfield (เน้นการเก็บข้อมูล) ตอนนี้ยังมีตัวแปรใหม่ๆ ที่นักพัฒนากำลังพิจารณาและพัฒนา จากมุมมองนี้ เรามีการพัฒนาในเชิงโครงสร้างมากกว่า บล็อกเชนอื่นๆ ส่วนใหญ่เริ่มต้นจากสถาปัตยกรรมหนึ่งแล้วคงที่อยู่ตลอดเวลา ในขณะที่จากมุมมองของ BNB Chain โทเค็น BNB เป็นสินทรัพย์ดั้งเดิมของหลายบล็อกเชน เทคโนโลยีพื้นฐานสามารถพัฒนาไปตามเวลาได้

CZ: ฉันได้พูดคุยกับนักพัฒนาหลักบางคนหลายครั้ง พวกเขากำลังพิจารณาว่า “ยุคถัดไป” จะเป็นอย่างไร: สถาปัตยกรรมยุคถัดไปต้องสามารถให้ throughput ที่สูงกว่าถึง 100 เท่า, 1000 เท่า, ความจุและความเสถียรภาพที่มากขึ้น, ค่าใช้จ่ายที่ต่ำลง และต้อง “เข้าใจ AI อย่างเต็มที่และเตรียมพร้อมสำหรับ AI”; ในขณะเดียวกันยังต้องสนับสนุน stablecoin, RWA และอื่น ๆ อีกมากมาย การอภิปรายที่เกี่ยวข้องมีมากมาย ฉันหวังว่าสภาพจิตใจของเรา รวมถึงชุมชนต่อ BNB จะเป็น: สกุลเงินนี้จะเป็นสกุลเงินพื้นเมืองของหลายบล็อกเชน และเทคโนโลยีจะพัฒนาอย่างรวดเร็วต่อไป หวังว่าเราจะสามารถทำสิ่งนี้ให้เป็นจริงได้ร่วมกัน.

David: ใช่ครับ เห็นด้วยอย่างยิ่ง และส่วนใหญ่เกี่ยวกับชุมชน ตามที่คุณกล่าวไว้ ในช่วงหลายปีที่ผ่านมา ชุมชนได้รับแรงบันดาลใจจากคุณ รวมถึงจากทีม BNB Chain และผู้เข้าร่วมทั้งหมด ผมเองก็กำลังสังเกตเห็นความกระตือรือร้นที่สูงมากจากภายนอก คุณได้กล่าวถึงเหรียญ stablecoin หลายครั้งเมื่อสักครู่นี้ เรามาลงลึกกันเถอะ ตอนนี้ “เรื่องราวของ stablecoin” กำลังมาแรง: เมื่อเร็ว ๆ นี้ Circle IPO บวกกับแนวโน้มของ Ethereum ในช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านมา วอลสตรีทและนักลงทุนหลายคนเริ่มตระหนักถึงศักยภาพของ stablecoin และการผ่าน “Genius Act” ก็มีผลกระทบด้วย ผมอยากจะบอกทุกคนว่า ในหลาย ๆ ด้าน เราเห็นการเติบโตของ stablecoin บน BNB Chain ซึ่งแข็งแกร่งมาก และในบางช่วงเวลาก็มีมากกว่า Ethereum คุณคิดว่าอย่างไรเกี่ยวกับแผนที่ของ stablecoin บน BNB Chain? จากมุมมองระดับโลก คุณจะมองว่า stablecoin เป็น “ETF ของดอลลาร์” ไหม?

CZ: เกี่ยวกับสเตเบิลคอยน์สามารถพูดได้มากมาย ตอนนี้ผู้คนตระหนักว่าสเตเบิลคอยน์อาจเป็นหนึ่งในธุรกิจที่ใหญ่ที่สุดในโลกคริปโต การแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ของ Binance มีอิทธิพลค่อนข้างมากในเรื่อง “โปรเจกต์ไหนที่จะเปิดตัว” แต่ถ้ามองจากความสามารถในการทำกำไร ผมคิดว่า Tether อาจเป็นบริษัทที่ทำกำไรต่อหัวมากที่สุดในประวัติศาสตร์มนุษย์ ตัวอย่างเช่น พวกเขาทำกำไรได้ปีละ 13-15 พันล้านดอลลาร์ โดยมีพนักงานประมาณ 200 คน นี่มันเกินจริงไปหน่อย ดังนั้นตอนนี้ทุกคนจึงต้องการสร้างสเตเบิลคอยน์ Circle ก็ประสบความสำเร็จในระดับหนึ่ง ในความเป็นจริง BUSD ถูก NYDFS สั่งหยุดไปเมื่อประมาณสองปีที่แล้ว แต่ในระยะเวลา 2-3 ปีมันเติบโตจาก 0 ไปถึง 23 พันล้านดอลลาร์ และนั่นเกิดขึ้นในช่วงที่รัฐบาลมีท่าที “ต่อต้านคริปโต” (รัฐบาล Biden “สงครามกับคริปโต”) แต่ USDC ไม่ถูกสั่งหยุด ดังนั้นจึงเติบโตต่อไป และตอนนี้ก็มีการเปิดตัวในตลาดสาธารณะแล้ว.

CZ: ขณะนี้มีโครงการหลายพันโครงการที่พยายามทำให้เกิดสเตเบิลคอยน์ ซึ่งเป็นเรื่องดี ฉันเชื่อว่าจะนำไปสู่ความหลากหลายมากขึ้น บางตัวจะให้ผลตอบแทนที่สูงขึ้น บางตัวจะมีคุณสมบัติใหม่ๆ เป็นต้น แต่ถ้าคุณไปดูแผนที่ของสเตเบิลคอยน์ ความประทับใจของฉันคือ ในประเทศสหรัฐอเมริกาจริงๆ แล้วไม่จำเป็นต้องมีสเตเบิลคอยน์มากนัก แม้ว่าวันนี้ในโลกคริปโต สเตเบิลคอยน์ที่ใหญ่ที่สุดจะมีการกำหนดราคาเป็นดอลลาร์สหรัฐและผูกติดกับดอลลาร์สหรัฐ แต่ในสหรัฐอเมริกามี ACH และการโอนเงินภายในประเทศค่อนข้างง่าย สเตเบิลคอยน์ถูกใช้งานอย่างแพร่หลายจริงๆ คือในสถานการณ์ระหว่างประเทศนอกสหรัฐอเมริกา สเตเบิลคอยน์ช่วยทำให้ดอลลาร์สหรัฐมีความโดดเด่นมากขึ้นทั่วโลก เอาจริงๆ ทุกประเทศต่างก็หวังว่าทางเงินของพวกเขาจะถูกใช้งานมากขึ้นทั่วโลก เช่น เงินหยวนของจีนก็หวังที่จะเป็นสกุลเงินหลักของโลก ประเทศอื่นๆ ก็เช่นกัน สเตเบิลคอยน์เป็นวิธีการหนึ่งในการทำให้จุดนี้เกิดขึ้น มันช่วยให้คริปโตและอุตสาหกรรมบล็อกเชนสามารถรวมเข้ากับระบบการเงินแบบดั้งเดิมได้ดีขึ้น และยังทำให้ผู้ประกอบการคริปโตมีหลักประกันที่มั่นคงอย่างน้อยก็มีมูลค่าที่กำหนดเป็นสกุลเงิน fiat ในระบบนิเวศนี้ ซึ่งก็มีประโยชน์ต่อประเทศต่างๆ ด้วย ดังนั้นหากมองจากมุมมองทางเศรษฐกิจล้วนๆ ประเทศต่างๆ ควรสนับสนุนการพัฒนาสเตเบิลคอยน์ของตนเอง.

CZ: กลับไปที่ระบบนิเวศ BNB ในประวัติศาสตร์ USDT และ USDC ไม่เคยมีการสนับสนุนที่แข็งแกร่งจากพื้นฐาน; จนกระทั่งเมื่อไม่นานมานี้พวกเขาจึงเริ่มการออกแบบพื้นฐาน ฉันคิดว่า Tether ยังไม่ได้ออกแบบพื้นฐานบน BNB Chain ในขณะที่ Circle ได้ออกแบบพื้นฐานแล้ว แต่ก็เพิ่งเริ่มต้นเมื่อไม่นานมานี้ ดังนั้นที่นี่จึงมีช่องว่างและช่องทางที่สามารถเติมเต็มได้ ฉันคิดว่า USD1 ทำได้ดีมาก ในไม่กี่เดือนที่ผ่านมาเราเห็นการเติบโตที่แข็งแกร่งมาก ดังนั้นฉันคิดว่า stablecoin จะยังคงมีอยู่และจะกลายเป็นผู้เล่นใหญ่ - พูดให้ถูกคือ เป็นสนามที่ใหญ่มาก ถอยกลับไปเมื่อไม่กี่ปีที่ผ่านมา ฉันเองก็ไม่ค่อยเข้าใจ ตอนที่เรากำลังเริ่มทำ Binance ฉันคิดว่า: ใครจะใช้ stablecoin? ทำไมไม่ใช้สกุลเงิน fiat โดยตรง?

แต่สเตเบิลคอยน์ก็ได้แก้ปัญหามากมาย: การโอนเงินข้ามประเทศด้วยบล็อกเชนทำได้ง่ายขึ้นมาก; บล็อกเชนไม่มีขอบเขต ซึ่งช่วยให้ราคาระหว่างตลาดแลกเปลี่ยนต่างๆ คงที่; และมันยังเป็น “รูปแบบของสกุลเงินที่ง่ายกว่า” ด้วย ด้วยเหตุนี้มันจึงเติบโตอย่างรวดเร็วและจะยังคงเติบโตต่อไป เส้นทางของสเตเบิลคอยน์บน BNB Chain ยังมีโอกาสมากมาย เนื่องจากส่วนนี้ยังไม่ได้พัฒนาเพียงพอ เราเห็นการเติบโตที่โดดเด่นของ USD1 จริงๆ แล้วผมคาดว่าจะมีการพัฒนามากกว่านั้นในอนาคต.

David: ใช่ ผมก็เห็นด้วย นี่นำเราไปสู่ NYDFS พวกเขากำลังสร้างปัญหา ตั้งแต่ผมเริ่มเข้ามาในสาขานี้ ใบอนุญาต Bit License ของนิวยอร์กก็เริ่มทำให้เกิดความช้าลงในนวัตกรรม ไม่เพียงแค่ในนิวยอร์ก แต่ทั่วทั้งสหรัฐอเมริกา และแม้แต่ทั่วโลก เพราะผู้ควบคุมหลายคนจะมองไปที่ Bit License ของนิวยอร์กแล้วใช้โอกาสนี้ในการชะลอการพัฒนาของคริปโต ดังนั้น “สงครามต่อต้านคริปโต” จึงเริ่มต้นขึ้นตั้งแต่เนิ่นๆ ตอนนี้ในหลายๆ สเตเบิลคอยน์ ผมก็จะกลับไปที่ Tether ในตอนแรก Tether เกิดขึ้นจากความต้องการของอุตสาหกรรม: ผู้คนต้องการขนส่งมูลค่าระหว่างการแลกเปลี่ยนที่แตกต่างกัน ขณะที่โครงสร้างพื้นฐานทางการเงินที่มีอยู่พยายามจะขัดขวาง Tether ทำงานของมัน และเติบโตเป็นสิ่งที่คุณพูดถึง - หนึ่งในบริษัทที่ทำกำไรได้มากที่สุดในอุตสาหกรรมและยังเป็นหนึ่งในบริษัทที่ทำกำไรได้มากที่สุดในโลก เมื่อกิจกรรมบน BNB Chain เพิ่มขึ้น ความต้องการสเตเบิลคอยน์ก็จะถูกจับและช่วยสนับสนุนกิจกรรมนี้ด้วย.

David: ต่อไปคือสาขาถัดไป RWA ฉันคิดว่าเราในที่สุดก็มาถึงจุดเปลี่ยนของการเติบโตของ RWA ในช่วงไม่กี่รอบที่ผ่านมา เราเคยเห็น “เริ่มต้นและหยุด”: ตั้งแต่โครงการการทำให้เป็นโทเค็นของอสังหาริมทรัพย์ในช่วงแรกไปจนถึงการทำให้เป็นโทเค็นของกองทุนบางอย่าง แต่ตอนนี้เราจริง ๆ แล้วเห็นกิจกรรม RWA หลายอย่างที่เริ่มฟื้นตัว คุณคิดว่าเราอยู่ในตำแหน่งไหนในเส้นโค้งการนำไปใช้ RWA ตอนนี้? และคุณสังเกตเห็นอะไรบ้างรอบ ๆ BNB Chain?

CZ: เราอยู่ในสาขานี้มาสิบปีแล้ว เป็น “ผู้ศรัทธาที่แข็งแกร่ง” เชื่อว่าทุกอย่างจะถูกทำให้เป็นโทเค็น ไม่ใช่แค่สิ่งปลูกสร้าง ตลาดเงินตราแบบดั้งเดิม แม้กระทั่ง “มนุษย์” ก็สามารถถูกทำให้เป็นโทเค็นได้; สิ่งของเสมือนก็เช่นกัน ดังนั้นทุกอย่างจึงสามารถถูกทำให้เป็นโทเค็นได้ แต่การทำให้เป็นโทเค็นไม่ใช่เรื่องง่าย ฉันเชื่อว่ามีเครื่องมือทางการเงินแบบดั้งเดิมมากมายที่จะถูกทำให้เป็นโทเค็นก่อน เพราะมันเหมาะสำหรับการซื้อขายมากกว่า เช่น อสังหาริมทรัพย์ ราคาความผันผวนไม่มากนัก ปริมาณการซื้อขายก็ไม่มากนัก ดังนั้นสภาพคล่องจึงต่ำ ถ้าคุณทำให้ตึกหนึ่งเป็นโทเค็น เพราะราคาค่อนข้างคงที่ ปริมาณการซื้อขายจึงไม่มาก; หากไม่มีปริมาณการซื้อขายเพียงพอ ผู้คนจะไม่วางคำสั่งใหญ่ ๆ บนสมุดคำสั่ง สภาพคล่องจะยิ่งแย่ลง หากคุณต้องการเข้าหรือออกในระดับหลายล้านดอลลาร์หรือมากกว่านั้น จะเป็นเรื่องยาก และอาจเกิดพฤติกรรมราคาผิดปกติขึ้นได้.

CZ: ไม่ใช่สินทรัพย์ทุกประเภทที่สามารถทำให้เป็นโทเค็นได้ง่าย สินทรัพย์คริปโตมีความผันผวนของราคาอย่างมาก จึงเกิด “ลักษณะเฉพาะ” ที่ทำให้ผู้คนยินดีที่จะทำการซื้อขายและมีปริมาณการซื้อขายสูงขึ้น นอกจากนี้ เมื่อคุณทำให้ตึกหนึ่งเป็นโทเค็น หากคุณต้องการซื้อทั้งตึก คุณต้องซื้อโทเค็นทั้งหมดที่มีอยู่ในตลาด; โทเค็นไม่กี่ตัวสุดท้ายอาจจะไม่มีใครยินดีขายและราคาจะถูกดึงขึ้นสูงมาก ยิ่งไปกว่านั้น การถือ “ชิ้นส่วน” ของตึกไม่ได้หมายความว่าคุณสามารถเข้าอยู่ในนั้นได้ ในคำอื่นๆ คือ คุณจะได้รับสิทธิในการใช้งานทางเศรษฐกิจหรือผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจอย่างไร นอกจากนี้ยังมีความกังวลด้านการกำกับดูแล: เมื่อคุณทำให้ตึกเป็นโทเค็น มันจะถือว่าเป็นหลักทรัพย์หรือไม่? หรืออย่างอื่น? ใครจะเป็นคนกำกับดูแล? ในประเทศจีนปัญหานี้ชัดเจนเป็นพิเศษ เพราะตลาดการเงินอาจมีผู้กำกับดูแลหลายราย; ในประเทศอื่นๆ อาจไม่มีปัญหานี้ แต่กรอบการกำกับดูแลยังคงมีความสำคัญ - โทเค็นเหล่านี้สามารถทำอะไรได้บ้าง และทำอะไรไม่ได้บ้าง? วันนี้มีคำถามมากมายที่ยังไม่ชัดเจน.

CZ: ฉันคิดว่า RWA จะมีขนาดใหญ่ จะเติบโตมากขึ้น ถ้านับ Stablecoin เป็น RWA (หลายคนก็นับแบบนี้จริงๆ) มันก็มีขนาดใหญ่แล้ว สินทรัพย์ใหม่อื่นๆ ก็จะน่าสนใจมาก แต่ส่วนตัวฉันคิดว่า สินทรัพย์การเงินแบบดั้งเดิมจะถูกทำให้เป็นโทเค็นก่อน จากนั้นจะเป็นสินค้าโภคภัณฑ์ที่เข้าใจง่ายและสามารถแลกคืนได้ (เช่น น้ำมัน, ข้าวโพด) สุดท้ายคือสิ่งอื่นๆ.

David: นี่มีเหตุผลมาก นี่คือสิ่งที่ทำให้ฉันตื่นเต้นเกี่ยวกับวัฏจักรปัจจุบัน: ผู้เล่นคริปโตจำนวนมากได้เข้ามาในตลาดการเงินดั้งเดิมอย่างไม่เคยมีมาก่อน; ในขณะเดียวกันเราก็เห็นผู้เล่น TradFi (การเงินดั้งเดิม) บางคนพยายามที่จะเข้ามาในตลาดคริปโต เช่น Galaxy - ฉันคิดว่าพวกเขาเพิ่งจะเป็นหนึ่งในกลุ่มแรกที่อาจจะเป็นบริษัทแรกที่ทำการโทเค็นหุ้นของตนเอง คุณก็ควรจะได้เห็นข่าวเกี่ยวกับเรื่องนี้ เราจะเห็นความพยายามในลักษณะนี้มากขึ้น เกี่ยวกับว่าจริงๆ แล้วจะมีความต้องการมากมายหรือไม่ และคนในวงการคริปโตจะสนใจที่จะเข้าร่วมในตลาดการเงินดั้งเดิมที่ “โทเค็นหุ้น” หรือไม่ - นั่นยังต้องรอดู ตอนนี้กลับมาที่หัวข้อ “การย้ายค่าจากศูนย์กลางไปยังการแลกเปลี่ยนแบบกระจายอำนาจ” และด้านอื่นๆ ในอนาคต ในวัน BNB ล่าสุด คุณได้กล่าวว่า: หากเริ่มต้นใหม่เมื่ออายุ 20 ปี คุณจะทำ AI Agent และ DEX ที่เน้นความเป็นส่วนตัว สิ่งนี้ทำให้ฉันรู้สึกสะเทือนใจมาก เมื่อคุณนึกถึงจุดวิกฤตนั้น - ฉันก็เคยได้ยินคุณพูดถึง “ภาพในอนาคต” มากมายเกี่ยวกับวิธีที่ตลาดคริปโตจะเคลื่อนไหวจากการแลกเปลี่ยนแบบศูนย์กลางไปยัง DEX คุณคิดว่ามันจะพัฒนาไปอย่างไร?

CZ: แน่นอน ก่อนอื่นผมจะตอบประเด็นที่คุณพูดถึงเกี่ยวกับการทำให้หุ้นเป็นโทเค็น ผมคิดว่านี่คือสิ่งที่ “เห็นได้ชัดที่สุด” ว่าควรทำ เพราะประเทศไหนไม่ต้องการให้หุ้นของพวกเขาสามารถเข้าถึงได้จากผู้ใช้ทั่วโลก? ปัญหาคือหุ้นส่วนใหญ่จะถูกจัดประเภทเป็น “หลักทรัพย์” ซึ่งมีข้อกฎหมายที่เข้มงวดมากมายรอบ ๆ หลักทรัพย์ (ส่วนใหญ่จะมีหน่วยงานกำกับดูแลคล้าย SEC) และยังมีความร่วมมือในระดับนานาชาติในลักษณะของ SEC ด้วย ดังนั้นตอนนี้มีบางคนที่ออกโทเค็นหุ้นที่พยายามข้าม “วง” หลาย ๆ วง เพื่อแยก “โทเค็น” กับ “หลักทรัพย์” ออกจากกัน.

CZ: นี่จะนำไปสู่ปัญหา: ราคาของโทเค็นและราคาหุ้นไม่ซิงค์กัน ซึ่งไม่ถูกต้อง ในความคิดของฉัน หากมีความแตกต่างของราคา คุณควรซื้อของที่ถูกกว่าแล้วแลกคืนเป็นของที่แพงกว่า; หากมีคนทำมากขึ้น ความแตกต่างของราคาจะหายไป แต่อันที่จริง ความแตกต่างของราคายังคงมีอยู่ ซึ่งบ่งบอกว่ากระบวนการตั้งแต่ต้นจนจบไม่ได้เชื่อมต่อกัน ตามการนิยามของฉัน นี่หมายความว่าสินค้านี้ “ยังไม่สามารถทำงานได้” แต่ฉันเชื่อว่าการทำโทเค็นหุ้นเป็นตลาดที่ใหญ่ เราต้องการให้หน่วยงานกำกับดูแลให้คำแนะนำที่ชัดเจนมาก - ว่าสิ่งใดทำได้และสิ่งใดทำไม่ได้ เป็นต้น ฉันรู้ว่าหลายประเทศกำลังทดลอง ไม่ว่าจะเป็นในสหรัฐอเมริกา สหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ หรือประเทศอื่น ๆ เป็นต้น.

CZ: กลับไปที่ AI ฉันคิดว่า AI จะเพิ่มปริมาณการมีปฏิสัมพันธ์ของผู้คนขึ้น 3-6 หลัก เช่น จากหนึ่งพันเป็นหนึ่งล้านในอนาคต เราทุกคนจะมีตัวแทนหลายพันคนทำงานอยู่เบื้องหลัง จะมีตัวแทนที่มาทำการถอดเสียงเนื้อหานี้ - บางทีตอนนี้อาจมี AI ที่กำลังถอดเสียงพอดแคสต์นี้อยู่ หวังว่าในอนาคตจะมีตัวแทนที่ตัดต่อวิดีโอ คัดเลือกส่วนที่น่าสนใจ ช่วยฉันลบริ้วรอย แล้วโพสต์ออนไลน์ และทำกำไรในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่ง เช่น ผู้คนดูหนึ่งในสามก่อน ถ้าต้องการดูสองในสามที่เหลือ จะต้องจ่ายเงินเล็กน้อย หรือแม้กระทั่งจ่าย “ส่วนเล็กน้อยของเงินไม่กี่สตางค์” การทำธุรกรรมทั้งหมดนี้จะ “ความถี่สูงมาก ต้นทุนต่ำมาก” ฉันคิดว่าบล็อกเชนเป็นวิธีเดียวที่สามารถจัดการกับประเภทของธุรกรรมนี้ได้ AI จะทำให้ปริมาณการทำธุรกรรมของบล็อกเชนเพิ่มขึ้นอย่างมาก.

CZ：ในขณะเดียวกัน บล็อกเชนยังสามารถทำสิ่งต่างๆ ให้กับ AI ได้มากมาย เช่น “AI ที่ปลอดภัย” ซึ่งรวมถึงการปกป้องความเป็นส่วนตัว การฝึกอบรมที่ปลอดภัย การรวบรวมและใช้ข้อมูลที่ปลอดภัย ฯลฯ ทั้งหมดนี้สามารถทำได้โดยบล็อกเชนในลักษณะที่ผู้ใช้สามารถควบคุมได้จริง ฉันยังได้พูดคุยกับบริษัท AI บางแห่ง พวกเขาจะใช้บล็อกเชนเพื่อให้ “กระบวนการพัฒนาอัลกอริธึมมีความโปร่งใส” ทำให้ผู้คนสามารถมองเห็นภายในได้ เพราะตอนนี้มันเป็นเหมือนกล่องดำ เราไม่รู้ว่าข้อมูลใดถูกใช้ในการฝึกอบรม แต่ดูเหมือนว่า AI จะสามารถให้คำตอบได้ เช่น หากฉันให้ AI สรุปหนังสือใดๆ — ถ้า AI มีหนังสือนั้น ฉันไม่แน่ใจว่ามันได้จ่ายเงินสำหรับหนังสือทุกเล่มหรือไม่; ฉันไม่แน่ใจว่า AI ได้จ่ายเงิน 10 ดอลลาร์สำหรับหนังสือที่มีอยู่ทุกเล่มหรือไม่; ถ้าฉันให้มันสรุปเว็บไซต์ที่ต้องชำระเงิน AI ก็สามารถมีมันได้อย่างไร้เหตุผล ดังนั้น AI มีปัญหาที่อาจเกิดขึ้นมากมายที่บล็อกเชนสามารถช่วยแก้ไขได้.

ฉันคิดว่า นี่คืออุตสาหกรรมขนาดใหญ่ อีกหนึ่งการแสดงออกที่ดีก็คือ ในชั่วชีวิตของฉัน มีเทคโนโลยีพื้นฐานสามอย่าง ได้แก่ อินเทอร์เน็ต, บล็อกเชน, และ AI อินเทอร์เน็ตยังมีโอกาสมากมาย แต่สองอย่างหลังเพิ่งเริ่มต้น; ทั้งสามมีพื้นที่ในการเติบโตมากมาย โดยเฉพาะสองอย่างหลังมีศักยภาพที่มหาศาล.

David: ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง ผมก็ใช้เวลามากในการศึกษาตลาด AI และการพัฒนาของมัน ปีที่แล้วผมคิดไอเดียมากมาย เช่น การสร้างธนาคารที่ให้บริการตัวแทน AI โดยเฉพาะ—เราทุกคนจะมีตัวแทนหลายพันตัวที่ทำธุรกรรม “ระดับล้านล้าน” ทุกวัน ซึ่งเกินกว่าที่สมองของเราจะเข้าใจได้ เราต้องมีระบบนิเวศที่สร้างขึ้นบนบล็อกเชนและสามารถขยายได้เพื่อรองรับกิจกรรมเหล่านั้น คุณก็เคยพูดว่า AI ไม่สามารถ KYC ได้ ไม่สามารถเปิดบัญชีในตลาดหรือธนาคารได้ ดังนั้นถ้าไม่มีการแทรกแซงของบล็อกเชน มันจึงเป็นไปไม่ได้ ย้อนกลับไปในปี 2017-2018 ผมได้เข้าร่วมหนึ่งในโครงการตัวแทน AI รุ่นแรกๆ แต่ไม่ได้ดำเนินการจริง ชื่อว่า “Botchain” เมื่อคุณมีการสื่อสาร “หุ่นยนต์ต่อหุ่นยนต์” ที่ไม่มีขีดจำกัดและนึกไม่ถึง เราต้องมีการบันทึก และบันทึกเหล่านั้นต้องสามารถตรวจสอบได้และอยู่บนบล็อกเชน ดังนั้นเมื่อทำการตรวจสอบจะสามารถเห็นได้ว่า: LLM/ตัวแทนของผมดึงข้อมูลจากไหน ตัวแทนของคุณดึงข้อมูลจากไหน และพวกเขาทำข้อตกลงใดบ้างในช่วงเวลาหนึ่ง.

David: ตอนนี้ผมอยากจะย้อนกลับไปที่หัวข้อ CEX และ DEX เพราะนี่เป็นอีกหนึ่งคำถามที่น่าสนใจในตลาด เมื่อย้อนกลับไปดูหลายรอบที่ผ่านมา การแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์เป็นตัวขับเคลื่อนที่สำคัญในระยะยาว และเป็น “จุดหมายแรก” สำหรับหลายคนในโลกคริปโต ขณะนี้เรากำลังเห็นการเติบโตที่รวดเร็วของ DEX ผมคิดว่านี่เป็นแนวโน้มที่เราทั้งคู่คาดว่าจะยังคงดำเนินต่อไป คุณคิดว่ามันจะพัฒนาไปอย่างไรในระยะเวลา?

CZ: แนวโน้มนี้ชัดเจนมาก ในอนาคตที่ไกลกว่า DEX จะใหญ่กว่า CEX ซึ่งเป็นที่ชัดเจนมาก ตามที่คุณพูด CEX ในมุมมองของฉันเป็น “ก้าวแรก” สำหรับผู้คนในการเข้าสู่โลกคริปโต ผู้ใช้จาก Web2 จะรู้สึกว่าการใช้อีเมลและรหัสผ่านนั้นง่ายกว่า มีบริการลูกค้า มีคนช่วยเหลือคุณแบบตัวต่อตัว แนวคิดของแพลตฟอร์มที่มีการจัดการก็เข้าใจง่ายกว่าเพราะมันคล้ายกับธนาคารในเชิงแนวคิด แต่เมื่อพวกเขามีประสบการณ์มากขึ้น พวกเขาจะพูดว่า: ตอนนี้ฉันมีกระเป๋าเงินของตัวเอง สามารถจัดการเองได้ ซึ่งให้เสรีภาพและการควบคุมที่สูงขึ้นแก่ฉัน และยังหมายถึงความรับผิดชอบที่มากขึ้น (เช่น ต้องปกป้องอุปกรณ์ให้ดี) เมื่อผู้คนเข้าใจสิ่งเหล่านี้ พวกเขาก็จะหันไปที่ DEX.

CZ: ดังนั้นฉันจึงเชื่อมั่นร้อยเปอร์เซ็นต์ว่าในอนาคต DEX จะใหญ่กว่าทาง CEX แน่นอน ด้วยเหตุนี้ ระบบนิเวศของบล็อกเชน - ระบบนิเวศของบล็อกเชน - จึงมีความสำคัญมาก นี่คือเหตุผลที่ในมุมมองของฉัน “ระบบนิเวศของบล็อกเชน” มีความสำคัญมากกว่าการแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ใดๆ ในระยะยาว ในแง่นี้ ฉันถูกบังคับไม่ให้ใช้เวลาอย่างมากกับการแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ ซึ่งเป็นเรื่องดี ตอนนี้ฉันสามารถมีเวลามากขึ้นในการสนับสนุนระบบนิเวศแบบกระจายศูนย์ และนี่มันก็น่าสนใจมาก เพราะเมื่อคุณชินกับมัน… ฉันจะพูดว่า ในปัจจุบันสำหรับคนทั่วไป ระบบนิเวศแบบกระจายศูนย์ยังค่อนข้างยากที่จะใช้งาน ปริมาณการซื้อขายกำลังเพิ่มขึ้น และก็มีมูลค่ามาก แต่สำหรับผู้ใช้ทั่วไป การใช้ผลิตภัณฑ์แบบกระจายศูนย์จะเจอข้อความสุ่มมากมาย ตัวเลขสุ่มมากมายบนหน้าจอ - จะทำอย่างไร? แม้ในตลาดแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ก็มีตัวเลขมากมาย แต่ก็อย่างน้อยมันก็เข้าใจได้ เราต้องร่วมกันเป็นชุมชนในการทำให้ผลิตภัณฑ์ดีขึ้นและใช้งานง่ายขึ้น แต่ “บนบล็อกเชนและกระจายศูนย์” แน่นอนว่าจะเป็นอนาคต มิฉะนั้นเราก็คงไม่อยู่ในอุตสาหกรรมนี้ ใช่ไหม?

David：สิ่งนี้เชื่อมโยงกับสิ่งที่ทำให้ฉันตื่นเต้นในตลาดวันนี้ ดูย้อนหลังไปในอาชีพของฉัน: ฉันมาจากโลกการเงินแบบดั้งเดิม แต่ตอนนี้ฉันเป็น “คนรักคริปโต” “ผู้เข้ารหัสตลอดชีวิต” และจะเป็นเช่นนี้ตลอดไป ฉันพยายามเชื่อมโยงตลาดคริปโตกับตลาดทุน: พยายามทำ Bitcoin ETF, ให้ Galaxy เข้าจดทะเบียน และช่วยบริษัทอื่น ๆ เข้าจดทะเบียน ในแต่ละรอบ ฉันพยายามช่วยให้คนมากขึ้นเห็นโอกาส และเป็นสะพานเล็ก ๆ ระหว่างสองตลาด สำหรับตำแหน่งที่เรายืนอยู่ในวันนี้: เราเห็นกิจกรรมมากมายที่ไหลจากการแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์ไปยังการแลกเปลี่ยนแบบกระจายศูนย์ แต่ในขณะเดียวกัน ความมั่งคั่งและทุนส่วนใหญ่ในโลกยังคงไหลอยู่ในระบบการเงินแบบดั้งเดิม ผ่านการแลกเปลี่ยนและตลาดแบบรวมศูนย์ในโลกดั้งเดิม RPC Cat Friends (Nine Lives Community)

David：ผมคิดว่าโอกาสที่ยิ่งใหญ่ในตอนนี้คือ “การคลังสินทรัพย์ดิจิทัล (Digital Asset Treasuries)” นี่คือความสำเร็จที่ Michael Saylor ได้รับในช่วงห้าปีที่ผ่านมา จริง ๆ แล้วผมเพิ่งคุยกับคนอื่นว่า Michael Saylor ไม่ใช่ผู้เชื่อใน Bitcoin เสมอไป ในทางกลับกัน ตั้งแต่ที่คุณและผมเข้ามาในวงการนี้ เราได้ถือธงของ Bitcoin ขึ้นมาอย่างต่อเนื่อง และยังได้พยายามถือธงของ BNB อย่างเต็มที่ และยังคงเป็นผู้เชื่อระยะยาวเสมอ ผมบ่อยครั้งบอกกับคนอื่นว่า คุณอาจจะเป็นคนที่ผมเคยเห็นในวงการ ที่สามารถทำให้ทุกคนถอยกลับและมุ่งมั่นในทุก ๆ ความผันผวน — “มุ่งมั่นถือราคา ไม่ต้องถูกสั่นคลอนจากความผันผวน” ความผันผวนเป็น “ลักษณะเฉพาะ” โดยเฉพาะเมื่อคุณอยู่ในกลุ่มสินทรัพย์ที่เติบโตอย่างรวดเร็ว เมื่อสภาพแวดล้อมการกำกับดูแลดีขึ้น และนักลงทุนมีความเข้าใจเกี่ยวกับศักยภาพและมูลค่าของสินทรัพย์ดิจิทัลมากขึ้น ผมรู้สึกว่า Saylor ได้ก้าวไปข้างหน้า นำทางในกระแสนี้ ยังมี Simon จาก Metaplanet ในญี่ปุ่น, David Bailey ในปัจจุบัน และ Anthony Pompliano เป็นต้น หลายคนได้ถือธงของ Bitcoin ขึ้นมา ทำให้ผู้คนเข้าใจว่าสินทรัพย์เหล่านี้จะเข้ามาเป็นสินทรัพย์ที่ไม่เหมือนใครในงบดุลของรัฐบาลและองค์กรต่าง ๆ ได้อย่างไร.

David: ผมตื่นเต้นมากที่ได้เล่าเรื่องราวของ BNB ให้ทุกคนฟัง โดยอธิบายว่ามันเป็นสินทรัพย์ที่พิเศษและไม่เหมือนใครอย่างไร จากพื้นฐานนี้ ไม่ว่าจะในฐานะนักลงทุนหรือในฐานะ CEO ที่ดำเนินงานบริษัทที่เป็นผู้นำในอุตสาหกรรมสินทรัพย์ดิจิทัล ผมเห็นความต้องการอย่างหนึ่ง: ต้องมุ่งเน้นไปที่สินทรัพย์คริปโตที่พิเศษและไม่เหมือนใครเพียงไม่กี่รายการ เพราะไม่ใช่สินทรัพย์คริปโตทุกชิ้นที่เหมือนกัน คุณและผมต่างก็รู้ดีเกี่ยวกับ BNB - มันมีความพิเศษตรงนี้ ในช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านมา มันได้แซงหน้าบิทคอยน์จริงๆ; ตั้งแต่แรกเริ่ม มันเป็นหนึ่งในไม่กี่สินทรัพย์ที่สามารถแซงหน้าบิทคอยน์ได้ เมื่อคุณนึกถึงการจัดการสินทรัพย์ดิจิทัลกับคลื่นลูกใหม่ คุณมองตลาดนี้และโอกาสในนั้นอย่างไร?

CZ: ที่นี่มีหลายอย่างที่จะต้องแยกแยะ ก่อนอื่นกลับไปที่จุดเริ่มต้น: มนุษย์ชอบที่จะใช้ “การจำแนกประเภท” ในการทำความเข้าใจสิ่งต่างๆ เพราะรู้สึกว่าง่ายกว่า; เช่น “การเงินแบบดั้งเดิม vs. Web3” “Web2 vs. Web3” แต่จริงๆ แล้วไม่มีขอบเขต: สุดท้ายแล้วทั้งหมดเป็นการเงิน เพียงแค่ใช้เทคโนโลยีที่แตกต่างกัน การเงินแบบดั้งเดิมสามารถใช้เทคโนโลยีบล็อกเชนได้; ธนาคารสามารถใช้เทคโนโลยีบล็อกเชนได้;

บริษัทคริปโตควรจะผสานเข้ากับตลาดการเงินดั้งเดิมและโครงสร้างตลาดอย่างลึกซึ้ง เราไม่ควรแบ่งแยกเป็นเส้น แต่ควรผสมผสานอย่างเต็มที่—คำศัพท์มีไว้เพื่อให้คนเข้าใจได้ดีขึ้น จากมุมมองนี้ บริษัทคริปโตควรเข้าถึงตลาดที่มีอยู่ (การระดมทุน, การหานักพัฒนา, การได้รับทรัพยากร) ในขณะที่ตลาดการเงินที่มีอยู่ก็ควรใช้เทคโนโลยีใหม่ๆ ด้วย.

CZ: เกี่ยวกับ Michael Saylor สัญชาตญาณของผมคือเขาเริ่มมีบทบาทในสายตาสาธารณะตั้งแต่ปี 2017-2018 หรืออาจจะเร็วกว่านั้น เมื่อเขาเข้าใจแล้วเขาจะมีความเชื่อมั่นที่แข็งแกร่งมาก เราเองก็เคยผ่านประสบการณ์นี้: เริ่มจากการเรียนรู้แล้วจึง “เปลี่ยน” หรือ “เปลี่ยนแปลงโดยสมบูรณ์” กลายเป็นผู้เชื่อมั่นอย่างแท้จริง จึงสามารถผ่านพ้นความผันผวนได้ เพราะสามารถมองเห็นอนาคตที่ไกลกว่าซึ่งไม่ใช่ราคาในวันพรุ่งนี้หรือวันมะรืน (ซึ่งไม่สามารถคาดเดาได้) แต่เป็นแนวโน้มในอีกห้าหรือสิบปีข้างหน้า นี่น่าสนใจ Saylor ได้คิดค้นโครงสร้างใหม่ เขาพยายามอธิบายสิ่งนี้ในเวลาที่แตกต่างกัน แต่ผมก็ยังไม่เข้าใจ แต่ผมขอแสดงความเคารพต่อเขา โครงสร้างใหม่นี้คือการทำให้บริษัทคริปโตสามารถระดมทุนจากตลาดดั้งเดิม ตลาดดั้งเดิมนั้นใหญ่กว่า มีนักลงทุนจำนวนมากที่สามารถซื้อหุ้นของบริษัทแต่ไม่สามารถซื้อคริปโตโดยตรงได้; การซื้อหุ้นที่ “เกี่ยวข้องกับคริปโตทางอ้อม” จะทำให้พวกเขาได้รับการเข้าถึง Web3 อย่างสะดวก เมื่อมีการเข้าถึงทางอ้อมนี้แล้ว พวกเขาจะติดตามคริปโตอย่างต่อเนื่องและช่วยให้ระบบนิเวศเติบโตขึ้น.

CZ: กล่าวอีกนัยหนึ่ง Saylor ใช้กลยุทธ์ที่ง่ายมากในการสร้างหนึ่งในบริษัทที่ประสบความสำเร็จมากที่สุดในโลก แม้ว่าเขาจะเป็นแฟนตัวยง (Bitcoin Maxi ที่มองแค่ Bitcoin) แต่ก็มีสกุลเงินดิจิทัลที่ประสบความสำเร็จอย่างอื่นรวมถึง BNB และบล็อกเชนสาธารณะอื่นๆ ความสำเร็จของ Binance (การแลกเปลี่ยนแบบรวมศูนย์): หากมีแค่ Bitcoin มันจะไม่ประสบความสำเร็จมากนัก; แท้จริงแล้วเพราะมีสินทรัพย์หลายประเภทที่ดึงดูดผู้ใช้จำนวนมากเข้าสู่โลกของสกุลเงินดิจิทัล คุณและฉันต่างเห็นพ้องต้องกันว่า BNB มีผลการดำเนินงานที่แข็งแกร่งและมีการใช้งานที่หลากหลาย เรากำลังอยู่ในจุดตัดที่คุณพูดถึง: การเชื่อมต่อการเงินแบบดั้งเดิมกับการเงิน Web3 เครื่องมืออย่าง DAT ทำให้บริษัทสกุลเงินดิจิทัลสามารถเข้าถึงเงินทุนจากตลาดดั้งเดิมและยังทำให้ตลาดดั้งเดิมสามารถเข้าร่วมในสกุลเงินดิจิทัลได้ ซึ่งเป็นประโยชน์ต่อทั้งสองฝ่าย ยิ่งคนจำนวนมากเข้าถึง BNB หรือสินทรัพย์ดิจิทัลอื่นๆ (ไม่ว่าจะโดยตรงหรือโดยอ้อม) พวกเขาก็ยิ่งช่วยเหลือระบบนิเวศของสกุลเงินดิจิทัลมากขึ้นเท่านั้น.

CZ: นี่คือสิ่งที่ “มีประโยชน์ต่อทั้งสองฝ่ายอย่างมาก”: เมื่อบริษัทหรือผู้ลงทุนได้รับการเปิดเผยทางอ้อมเกี่ยวกับ BNB พวกเขาอาจแนะนำเพื่อน; ถ้ารู้จักนักพัฒนา อาจพูดว่า “ทำไมไม่พัฒนาโปรโตคอลของคุณบน BNB?” “ทำไมไม่ใช้ BNB ทำสิ่งนี้?” “ทำไมไม่ใช้สินทรัพย์ดิจิทัลอื่นทำสิ่งนั้น?” สิ่งนี้จะช่วยให้ระบบนิเวศเติบโต จุดที่สำคัญมากคือ ในโลกที่ไร้ศูนย์กลาง ไม่มีบริษัทหรือบุคคลใดที่เป็นผู้ขับเคลื่อน ฉันไม่ได้ “ขับเคลื่อน” ทุกสิ่งเกี่ยวกับ BNB; ฉันทำในสิ่งที่ฉันต้องทำ แต่ไม่ได้บริหารจัดการทุกคนในระบบนิเวศ พวกเขาก็ไม่ต้องรายงานฉัน

ยิ่งมีคนมากขึ้นที่ผูกพันกับแรงจูงใจของตนเองและระบบนิเวศ พวกเขาก็จะมีส่วนร่วมมากขึ้น ซึ่งจะช่วยทุกคนในระบบนิเวศกลับคืน ดังนั้นในโลกที่ไม่มีศูนย์กลาง หากเราสามารถช่วยให้คนจำนวนมากขึ้นสร้าง “ความสัมพันธ์แบบร่วมกัน” ก็จะช่วยผลักดันการเติบโตของระบบนิเวศ ดังนั้นฉันคิดว่านี่เป็นสิ่งที่ยอดเยี่ยม: Michael Saylor ได้เปิดแนวทางใหม่ ตอนนี้เรากำลังนำมาใช้ และคุณกำลังเป็นผู้นำในการขับเคลื่อนซึ่งยอดเยี่ยมมาก.

David: ขอบคุณสำหรับการรับรองของคุณ เหมือนกับที่เราได้พูดคุยเกี่ยวกับหลายรอบของการเข้ารหัส สิ่งนี้สามารถพูดได้ว่าเป็นเส้นทางที่ไม่คาดคิดในตอนแรก คุณใช้เวลามากมายในการสื่อสารกับรัฐบาลต่างประเทศและผู้รับผิดชอบบริษัทต่างๆ เราได้จินตนาการไว้ตั้งแต่เนิ่นๆ ว่าวันหนึ่งรัฐบาลจะซื้อ Bitcoin, Ethereum, BNB และสินทรัพย์ดิจิทัลอื่นๆ แต่เราไม่เคยตระหนักมาก่อนว่าจะมี “รูปแบบบริษัท” ที่มีเป้าหมายในการเพิ่ม “จำนวน Bitcoin หรือ BNB ที่สอดคล้องกับแต่ละหุ้น” เพื่อสะสมสินทรัพย์เหล่านี้และกลายเป็นผู้ถือครองที่ใหญ่โต สิ่งนี้ได้มอบวิธีการที่น่าเหลือเชื่อให้กับนักลงทุนในการได้รับการเปิดเผยต่อสินทรัพย์และระบบนิเวศเหล่านี้ ที่สำคัญกว่านั้นคือสิ่งที่คุณได้กล่าวถึง: โดยการได้รับการเปิดเผยนี้ ทุกคนจะค่อยๆ ลึกซึ้งลงในระบบนิเวศ ซึ่งจะ形成 “วงล้อบิน” ที่พิเศษ.

David: ผมมักจะยกตัวอย่างของซาล์วาดอร์ (การเดินทางที่เราไปด้วยกันเมื่อหลายปีก่อน) ซาล์วาดอร์ทำสิ่งที่พิเศษอย่างหนึ่ง: ใช้บิตคอยน์เพื่อทำให้ตัวเอง “เป็นที่รู้จัก” จากมุมมองของ “การถือบิตคอยน์จริงๆ” พวกเขาก็ได้รับผลตอบแทนที่ดีจากดอลลาร์ที่ลงทุน; แต่ผลตอบแทนที่มากกว่าคือ “การทำให้ตัวเองอยู่บนแผนที่” ทำให้ตัวเองมีชื่อเสียงโด่งดัง พวกเขาดึงดูดนักธุรกิจ, นักพัฒนา, และนักลงทุนจากทั่วโลก เมื่อมีคนเข้ามาในประเทศเล็กๆ 10,000, 20,000, 100,000 คน ผลกระทบจากขนาดจะเปลี่ยนเส้นทางของประเทศนั้นอย่างมีนัยสำคัญในเวลาเพียงหนึ่งรุ่น เราเห็นปรากฏการณ์ที่คล้ายกันทั่วโลก: ตราบใดที่ประเทศเปิดกฎระเบียบ, ดึงดูดนวัตกร, นักธุรกิจ และทุน, เปิดประตูสู่คริปโต, ในที่สุดพวกเขาจะเก็บเกี่ยวผลประโยชน์มากขึ้นเรื่อยๆ ในเวลา.

CZ: แน่นอนเลย ฉันเห็นด้วยอย่างเต็มที่ ก่อนที่ Michael Saylor จะพูด ถ้ามีใครสักคนบอกฉันว่า “สามารถทำบริษัทจดทะเบียนเพื่อซื้อสินทรัพย์คริปโตได้” ฉันจะรู้สึกว่ามันบ้าเกินไป: มันจะทำได้อย่างไร? นี่ก็สะท้อนให้เห็นถึงความเข้าใจของฉันเกี่ยวกับตลาดสาธารณะและตลาดดั้งเดิมที่ยังไม่เพียงพอ - ถึงแม้ว่าฉันจะทำงานในด้านฟินเทคมาหลายปี แต่ฉันไม่เคยดำเนินงานบริษัทจดทะเบียนมาก่อน ดังนั้นฉันจึงไม่เข้าใจ.

Saylor ดูเหมือนจะมีประสบการณ์มากกว่า เขาเข้าใจแล้ว จากนั้น Salvatore ก็มีความน่าสนใจมาก: นี่คือกรณีที่ชัดเจนเกี่ยวกับภาวะผู้นำ - ประธานาธิบดีบุคเกอร์ หากไม่มีแรงผลักดันของเขา เราคงไม่ไปที่นั่น (ทำไมฉันต้องไปที่นั่น?)

ถ้าไม่มีการผลักดันของเขา ไบแนนซ์ก็จะไม่มีการตั้งสำนักงานบริการลูกค้าอยู่ที่นั่น ฉันคิดว่านี่เป็นกรณีคลาสสิก: ประเทศที่นำเทคโนโลยีใหม่มาใช้ได้อย่างรวดเร็วหรือเพียงพอในเวลาที่เหมาะสม จะได้รับผลประโยชน์ที่มากขึ้น.

CZ：มาดูสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ (UAE) กันอีกครั้ง UAE นั้น “สนับสนุนคริปโตและ AI” มาโดยตลอด ดึงดูดผู้ประกอบการใหม่จำนวนมาก UAE มีทรัพยากรธรรมชาติน้อยมาก - มีน้ำมัน แต่มีน้อยมากในเรื่องอื่น ๆ; มันเป็นทะเลทราย แต่ตอนนี้ที่นั่นมีเมืองระดับโลก (สองเมือง) ที่เจริญรุ่งเรือง ทุกคนชอบที่นั่น เศรษฐกิจแสดงผลการดำเนินงานที่ดีมาก ประเทศกำลังเติบโตอย่างรวดเร็ว ฉันคิดว่าประเทศที่นำเทคโนโลยีมาใช้ในช่วงแรก ๆ อย่างถูกต้อง จะเติบโตได้อย่างรวดเร็วมาก นี่กลับไปที่นวัตกรรมที่เราเห็น: RWA, AI เป็นต้น หากประเทศสามารถนำสิ่งใหม่เหล่านี้มาใช้ เศรษฐกิจจะเติบโตอย่างต่อเนื่อง.

David: ฉันก็ชอบตัวอย่างแบบนี้เช่นกัน ผลสัมฤทธิ์ของ UAE ใน 10-20 ปีที่ผ่านมานั้นน่าทึ่งมาก การเติบโตคือการเพิ่มพูนแบบทบต้น ในฐานะที่เป็นการสรุป หากพูดถึงวิสัยทัศน์ของคุณต่อ BNB และทั้งระบบนิเวศของสกุลเงินดิจิทัลในอีก 10-20 ปีข้างหน้า คุณมองเห็น “ความเป็นไปได้และศักยภาพ” อย่างไร? คุณจะวัด “ความสำเร็จ” อย่างไร?

CZ: มุมมองของผมคือ: เราจะช่วยคนได้มากแค่ไหนด้วย BNB หลายบริษัทไม่ให้ความสำคัญกับประเทศที่ยากจน, ประเทศที่พัฒนาไม่เต็มที่ เช่น แอฟริกา, เอเชียตะวันออกเฉียงใต้ เพราะตอนนี้ ROI ไม่ชัดเจน แต่ถ้าคุณดูที่ Binance (บริษัท ไม่ใช่ BNB Chain) วันนี้มีผู้ใช้จำนวนมากในแอฟริกา, ผู้ใช้เหล่านี้ในปัจจุบันมีรายได้ค่อนข้างน้อย; ผมเชื่อว่าในอีกสิบปีข้างหน้า, พวกเขาจะนำรายได้มากมายมาให้, และที่นั่นจะไม่มีคนอื่น เราช่วยพวกเขาเริ่มต้นด้วยการทำให้พวกเขาเข้าถึงการเงิน; จากนั้นพวกเขาจะได้รับผลตอบแทน, และแพลตฟอร์มก็จะได้รับผลตอบแทนอย่างเหมาะสม, นี่คือการชนะทั้งสองฝ่าย.

CZ：โอกาสสำหรับ BNB ใหญ่กว่า เพราะมันเป็นเครือข่ายและโปรโตคอลที่ไม่เป็นศูนย์กลางและเปิดกว้าง สิ่งที่ฉันต้องการทำคือ: นำผู้คนหลายพันล้านคนในอนาคตมาสู่คลื่นลูกถัดไป โดยมอบเทคโนโลยีทางการเงินใหม่ในขั้นต่อไปให้กับพวกเขา——「เทคโนโลยีทางการเงินรุ่นถัดไป」 เมื่อประชากรโลกอาจยังคงเติบโตต่อไป เราควรให้พลังแก่ 10 พันล้านคนหรือมากกว่านั้น โดยมอบบริการทางการเงินให้กับพวกเขา นี่คือเป้าหมายที่อยู่ในความคิดของฉัน มันไม่ใช่เป้าหมายราคา ไม่ใช่การแข่งขันกับบล็อกเชนอื่นๆ หรือการเกินกว่าบิตคอยน์ อย่างที่คุณพูด BNB จนถึงตอนนี้ได้ทำผลงานได้ดีกว่าบิตคอยน์ในประวัติศาสตร์ ซึ่งเป็นสิ่งที่น่าทึ่งและมีความท้าทาย แต่ฉันคิดว่านั่นไม่ใช่ “เกณฑ์มาตรฐาน” ที่ถูกต้อง เกณฑ์มาตรฐานที่ถูกต้องคือ: ในฐานะชุมชน เราสามารถช่วยคนได้มากแค่ไหน ยิ่งเราช่วยคนได้มากเท่าไร คนที่เข้าร่วมชุมชนมากขึ้นเท่านั้น นั่นคือปรากฏการณ์การเติบโตที่ตนเอง เราควรทำสิ่งนี้ต่อไป.

David: ผมคิดว่านี่เป็นคำตอบที่สวยงาม ขอบคุณคุณ ทุกครั้งผมพยายามทำให้ทุกคนมีทัศนคติที่ถูกต้อง: มุ่งเน้นที่ระยะยาว มุ่งสร้างสรรค์ มุ่งช่วยเหลือผู้อื่น นี่คือวิสัยทัศน์ที่สวยงาม ชมรมแมว RPC (ชุมชนเก้าชีวิต)

CZ: ใช่แล้ว ฉันคิดว่าคุณมีจิตใจแบบนั้นอยู่ คุณเป็นหนึ่งในคนที่มีบุคลิกดีที่สุดที่ฉันพบในอุตสาหกรรมนี้ คุณอยู่ในอุตสาหกรรมนี้มานานและมีความรู้สึกมีภารกิจมาก ดังนั้นเมื่อคุณพูดว่าคุณยินดีที่จะเป็นผู้นำ เราทุกคนก็รู้สึกดีใจ ไม่ว่าคุณจะต้องการความช่วยเหลือจากฉันส่วนตัว YZi Labs หรือบริษัทหรือทีมที่เกี่ยวข้องใด ๆ เราก็ยินดีที่จะให้การสนับสนุน ในขณะเดียวกัน ผู้เข้าร่วมอื่น ๆ ในระบบนิเวศ หรือผู้เข้าร่วมจากนอกระบบนิเวศ BNB เรายินดีที่จะขอความช่วยเหลือจากพวกเขาเช่นกัน.

CZ：ผมคิดว่าการทำให้ทั้งระบบนิเวศทำงานร่วมกันและขยายระบบนิเวศนั้นมีความสำคัญมาก ซึ่งจะทำให้ทุกคนได้รับประโยชน์.

David: แน่นอนว่ายังไงก็ต้องทำตามนี้เสมอ: การร่วมมือกัน ฉันก็ชอบบอกทุกคนว่า ฉันได้ให้ความหมายกับ “เหตุผลที่ฉันรักคริปโต” ว่านี่คือเกมที่ “ไม่ใช่เกมที่เป็นศูนย์” ที่สุดในโลก ผู้เข้าร่วมที่ดีต่างพยายามทำให้มีส่วนแบ่งตลาดมากขึ้น ในความเป็นจริง ยังมีอีกสิ่งที่ฉันอยากสรุป: ลองนึกถึง “คนต่อไปอีกหนึ่งพันล้าน คนต่อไปอีกสองพันล้าน” ที่พวกเขาจะมีชีวิตอยู่ในโลกที่คริปโตจะมีความสำคัญมากขึ้นเรื่อย ๆ นี่คือวิสัยทัศน์ที่สวยงามสำหรับอนาคต.

CZ: แน่นอน แน่นอน.

David: CZ, เป็นเกียรติอย่างยิ่งสำหรับฉัน การสนทนาครั้งนี้สนุกมาก ขอบคุณนะ นี่เป็นการอภิปรายที่ยอดเยี่ยมมาก.

CZ：ดีมาก ขอบคุณมากครับ

David: พบกันเร็ว ๆ นี้.

จัดระเบียบข้อความ: RPC แมวเพื่อน (สหกรณ์เก้าชีวิต)

h#ps://www.readyplayerclub.com/

H # ps:// x.com / rpcn7club

สัมภาษณ์วิดีโอต้นฉบับ:

เดวิด เจ. นัมดาร์:h#ps://x.com/namdare