โจ โรแกน พิธีกรพอดแคสต์ชาวอเมริกัน ได้สร้างอาณาจักรสื่อที่มีรายได้ปีละ 250 ล้านดอลลาร์สหรัฐจาก “The Joe Rogan Experience” โดยแต่ละตอนมีการฟังสูงถึง 50 ล้านครั้ง ตั้งแต่การสูบกัญชาของมาร์กซัคไปจนถึงการหาเสียงของทรัมป์ รายการสนทนายาวที่ “พูดคุยทุกเรื่อง” นี้กำลังนิยามขอบเขตของอิทธิพลสื่อใหม่อีกครั้ง.
(เรื่องย่อ: Huang Jenxun ยังยกย่อง!) ทําไม Acquired ถึงกลายเป็นพอดคาสต์ที่ต้องได้ยินสําหรับชนชั้นสูงใน Silicon Valley และ Wall Street? )
(ข้อมูลพื้นฐาน: ข้อความทั้งหมดของการประกาศการชนะของทรัมป์: ฉันรักมาร์กซ์ เขาคือการเกิดของซูเปอร์สตาร์ ทำให้ชาวอเมริกันยิ่งใหญ่อีกครั้ง)
สารบัญของบทความ
คุณอาจจะไม่ฟังพอดแคสต์ แต่คุณต้องเคยเห็นภาพนี้: ในปี 2018 มัสก์ถือซิการ์และมีควันที่ลอยฟุ้งอยู่ในภาพที่แพร่กระจายไปทั่วอินเทอร์เน็ต กลายเป็นหนึ่งในฉากที่โดดเด่นที่สุดในภาพลักษณ์ส่วนตัวของเขา แต่มีคนจำนวนไม่มากที่รู้ว่าสถานที่เกิดเหตุเกิดขึ้นที่ไหน และมีคนเพียงไม่กี่คนที่สนใจว่าคนที่นั่งอยู่ตรงข้ามเขาคือใคร.
นี่จริงๆ แล้วเป็นการบันทึกสดของรายการพอดแคสต์ในอเมริกา ผู้ดำเนินรายการส่งบุหรี่ที่ผสมกัญชาและยาสูบให้กับมาร์กซ โดยมาร์กซถามว่า “นี่มันถูกกฎหมายใช่ไหม?” แล้วก็สูบเข้าไปหนึ่งคำ ในวันถัดมา ราคาหุ้น Tesla ลดลง 9%.
ภาพคลาสสิกของมาร์กซ์ที่สูบกัญชาบนพอดคาสต์ของโจโรแกน | แหล่งที่มาของภาพ: 深潮 TechFlow
รายการนี้จนถึงตอนนี้มีจำนวนครั้งในการรับชมบน YouTube มากกว่า 69 ล้าน ครั้ง เป็นตอนที่มีผู้ชมมากที่สุดในประวัติศาสตร์ของพอดแคสต์นี้ รายการประเภทไหน ผู้ดำเนินรายการแบบไหนที่สามารถทำให้มหาเศรษฐีที่รวยที่สุดในโลกทำสิ่งนี้ต่อหน้ากล้องได้?
ในระหว่างการเลือกตั้งประธานาธิบดีสหรัฐอเมริกาในปี 2024, โดนัลด์ ทรัมป์ก็ได้พูดคุยในรายการนี้เป็นเวลาสามชั่วโมง และในสุนทรพจน์ชนะการเลือกตั้งเขายังได้กล่าวขอบคุณผู้ดำเนินรายการคนนี้โดยเฉพาะ; เมื่อครึ่งเดือนก่อน, ผู้บริหารของ NVIDIA, เจียนซัน หวัง ก็ได้นั่งในสตูดิโอนี้และพูดคุยเกี่ยวกับ AI และสงครามชิปเป็นเวลาสองชั่วโมงครึ่ง, โดยมียอดการรับชมมากกว่า 2.8 ล้านในสองสัปดาห์. เขาชื่อ Joe Rogan รายการของเขาคือ “The Joe Rogan Experience” ซึ่งเป็นพอดแคสต์ที่ใหญ่ที่สุดในโลกในปัจจุบัน.
อิทธิพลของพอดแคสต์ของโจ โรแกน สร้างขึ้นจากประวัติส่วนตัวที่ไม่ธรรมดา นักแสดงตลก พิธีกรรายการเรียลลิตี้ คอมเมนเตเตอร์ UFC — ถ้าคุณรวมสามตัวตนนี้เข้าด้วยกัน มันดูไม่น่าจะเป็นไปได้ที่คนคนนี้จะทำพอดแคสต์ที่ใหญ่ที่สุดในโลก เขาไม่ใช่พิธีกรรายการสัมภาษณ์ในความหมายดั้งเดิม ไม่ใช่สื่อที่มีกฎเกณฑ์ชัดเจนหรือได้รับการฝึกอบรมเป็นอย่างดี พื้นฐานของเขาจริง ๆ แล้วมาจากวงการบันเทิงและวงการต่อสู้ ไม่ใช่วงการข่าวสาร
Joe Rogan, ผู้ดำเนินรายการพอดคาสต์ที่ใหญ่ที่สุดในโลก | แหล่งที่มาของภาพ: 深潮 TechFlow
แต่กลับเป็น “เส้นทางที่แปลก” นี้ที่ทำให้เขาสร้างสิ่งที่แตกต่างจากสื่อดั้งเดิมโดยสิ้นเชิง ในตอนแรก Joe Rogan เป็นนักแสดงตลก ในปี 90 เขาเคยพูดเดี่ยวที่คลับในบอสตัน ต่อมาเขาได้ไปพัฒนาตนเองที่ลอสแองเจลิส เล่นซีรีส์ตลกมาหลายปี และยังเป็นพิธีกรรายการเรียลลิตี้โชว์ชื่อว่า “Fear Factor”
แต่สิ่งที่ทำให้เขาโด่งดังจริงๆ คืออีกงานหนึ่ง ตั้งแต่ปี 1997 เขาเป็นผู้บรรยายให้กับ UFC นั่งอยู่ข้างกรงแปดเหลี่ยมเพื่ออธิบายการแข่งขันศิลปะการต่อสู้แบบผสมผสาน ทำงานนี้มานานกว่า 20 ปี งานนี้ทำให้เขายืนหยัดในวงการการต่อสู้ได้ และสะสมผู้ชมชายที่ภักดีจำนวนมากไว้ได้
Joe Rogan เริ่มทำหน้าที่เป็นผู้บรรยาย UFC ตั้งแต่ปี 1997 | แหล่งที่มาของภาพ: 深潮 TechFlow
ในปี 2009 เขาเริ่มบันทึกพอดแคสต์ที่บ้าน เช่นเดียวกับจุดเริ่มต้นของพอดแคสต์หลายๆ รายการ อุปกรณ์ก็เรียบง่าย ไม่มีผู้สนับสนุน และไม่มีแผนธุรกิจ แต่ละตอนใช้เวลานานถึงสองถึงสามชั่วโมง พูดคุยกับเพื่อนหรือแขกรับเชิญ คุยกันทุกเรื่อง ถ้าหลังจากนี้ย้อนกลับไปมอง ประสบการณ์ที่ยุ่งเหยิงก่อนหน้านี้กลับกลายเป็นประโยชน์ทั้งหมด.
เมื่อเป็นนักแสดงตลก เขารู้วิธีทำให้การสนทนาน่าสนใจและมีจังหวะ เคยเป็นพิธีกรในรายการเรียลลิตี้ เขาก็ชินกับการเผชิญหน้ากับกล้องอย่างผ่อนคลาย เป็นผู้บรรยาย UFC มานานยี่สิบปี ผู้ชมกลุ่มนี้ก็ชินกับการฟังเขาพูดอยู่แล้ว และเขาก็ไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญในด้านใดด้านหนึ่ง ดังนั้นเขาจึงมีข้อได้เปรียบในแบบที่ไม่เป็นทางการ: สามารถถามคำถามที่ “โง่” ได้อย่างมั่นใจ.
เมื่อเผชิญหน้ากับนักฟิสิกส์ เขาจะถามเกี่ยวกับแนวคิดพื้นฐาน; เมื่อเผชิญหน้ากับนักการเมือง เขาจะไม่ถามรายละเอียดนโยบาย แต่จะพูดคุยว่า “คุณคิดอย่างไร” สไตล์นี้ไม่สามารถพบเห็นได้ในสื่อดั้งเดิม การสัมภาษณ์ทางโทรทัศน์มีข้อจำกัดด้านเวลาอย่างเข้มงวด พิธีกรต้องสามารถเข้าประเด็นได้อย่างรวดเร็ว การสัมภาษณ์ข่าวให้ความสำคัญกับการเผชิญหน้า ผู้สื่อข่าวต้องขุดคุ้ยสิ่งที่ผู้ถูกสัมภาษณ์ไม่ต้องการพูด รายการของ Rogan กลับกัน ให้เวลาคุณสามชั่วโมง ไม่ตัดต่อ ไม่ขัดจังหวะ คุยอะไรก็ได้ที่อยากคุย.
ผลก็คือ หลายคนดังได้พูดในรายการของเขาในสิ่งที่ไม่สามารถพูดที่อื่นได้ การที่มาร์กซักเคอร์เบิร์กสูบกัญชาเป็นเพียงตัวอย่างหนึ่ง ซัคเคอร์เบิร์กมาที่นี่เพื่อพูดคุยเกี่ยวกับการฝึก MMA ดูเหมือนว่าปกติมากกว่าการไต่สวนในสภาครั้งใดๆ ค่อยๆ รายการพอดแคสต์ของโจ โรแกนกลายเป็นสถานที่ที่คนดังเลือกที่จะ “แสดงด้านที่แท้จริง” ของพวกเขา.
ด้วยการมีแขกรับเชิญจากคนดังต่างๆ รายการนี้ก็ยิ่งมีมูลค่ามากขึ้นเรื่อยๆ ในปี 2020 Spotify ได้ซื้อสิทธิ์การจัดจำหน่ายแบบเอกสิทธิ์ของ “The Joe Rogan Experience” ด้วยเงิน 2 ร้อยล้านเหรียญสหรัฐ สร้างสถิติการทำธุรกรรมที่ใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์ของวงการพอดแคสต์ ในปี 2024 เขาได้ต่อสัญญากับ Spotify สำหรับสิทธิในการเผยแพร่ แต่ราคาขึ้นไปอยู่ที่ 2.5 ร้อยล้านเหรียญสหรัฐ.
Joe Rogan กับสัญญามูลค่าสูงกับ Spotify | ที่มาภาพ: 深潮 TechFlow
และในครั้งนี้เขาไม่รับข้อเสนอพิเศษอีกต่อไป รายการกลับมาถูกเผยแพร่พร้อมกันใน Spotify, YouTube และ Apple Podcasts อีกครั้ง Spotify จ่ายเงินมากขึ้น แต่กลับได้สิทธิ์น้อยลง ในปี 2025 “The Joe Rogan Experience” ขึ้นอันดับหนึ่งในรายการพอดแคสต์ประจำปีในสามแพลตฟอร์ม Spotify, Apple Podcasts และ YouTube พร้อมกันเป็นครั้งแรก รายการสนทนาที่เริ่มจากบ้านทำมาแล้วสิบหกปี มีมูลค่าสูงกว่าหลายบริษัทสื่อดั้งเดิมอีกด้วย.
ในวันที่ 25 ตุลาคม 2024 ซึ่งเป็นช่วงการรณรงค์เลือกตั้งขั้นสุดท้าย ทรัมป์ได้นั่งลงในสตูดิโอบันทึกเสียงของโรแกนที่ออสติน รายการนี้ใช้เวลาในการพูดคุยทั้งสิ้นสามชั่วโมง หลังจากบันทึกเสร็จแล้ว ทรัมป์ก็รีบไปที่การชุมนุมหาเสียงในรัฐมิชิแกน ทำให้ผู้สนับสนุนหลายพันคนต้องรออีกสามชั่วโมง.
ในสามชั่วโมงนั้น พวกเขาคุยกันเรื่องอะไร? UFO - ทรัมป์กล่าวว่าเขาเคยสัมภาษณ์นักบินนักรบ ฝ่ายนั้นบอกเขาว่าเคยเห็นวัตถุทรงกลมที่มีความเร็วสี่เท่าของเครื่องบินรบ F-22. เตียงในทำเนียบขาว - เขาได้บรรยายความรู้สึกเมื่อครั้งแรกที่เดินเข้าไปในห้องนอนลินคอล์นในทำเนียบขาว เขารู้สึกว่าเตียงใหญ่มาก เพราะลินคอล์นสูงหกฟุตหกนิ้ว. ภาษีศุลกากร - ทรัมป์ยังเสนอให้ใช้ภาษีศุลกากรแทนภาษีเงินได้ทั้งหมด. โรแกนถามว่า “คุณจริงจังเหรอ?” ทรัมป์ตอบว่า “แน่นอน ทำไมจะไม่ล่ะ? ในช่วงทศวรรษ 1880 ประเทศของเรามีความมั่งคั่งที่สุด ก็ด้วยภาษีศุลกากรนั่นแหละ.”
หัวข้อต่างๆ ดูเหมือนไม่เกี่ยวข้องกันเลย แต่มีจุดร่วมข้อหนึ่ง: ทั้งหมดเป็นเรื่องที่การสัมภาษณ์ทางการเมืองแบบดั้งเดิมจะไม่มีวันพูดถึง สถานีโทรทัศน์จะถามรายละเอียดนโยบาย จะติดตามคำพูดที่เป็นข้อถกเถียง จะจับเวลา ไม่มีนักข่าวการเมืองคนไหนที่จริงจังจะให้ผู้สมัครชิงตำแหน่งประธานาธิบดีใช้เวลาสิบ นาทีพูดคุยเกี่ยวกับ UFO และเตียงของลินคอล์น
ทรัมป์พูดคุยเป็นเวลาสามชั่วโมงในพอดแคสต์ของโจ โรแกน | แหล่งที่มาของภาพ: 深潮 TechFlow
Rogan การประเมินของเขาเองจริงๆ แล้วได้ชี้ให้เห็นถึงผลกระทบของรายการได้เป็นอย่างดีว่า: “คุณพูดเรื่องบ้าหลายอย่าง แต่สื่อแบบดั้งเดิมนำคำพูดเหล่านี้ไปทำข่าวกลับทำให้คุณเป็นที่นิยมมากขึ้น เพราะผู้คนเบื่อหน่ายกับนักการเมืองที่พูดตามตำรา แม้ว่าจะไม่เห็นด้วยกับคุณ แต่ก็น่าจะรู้ว่าเขาคนนี้เป็นคนจริงๆ”
ความรู้สึกที่แท้จริงนี้มีประสิทธิภาพโดยเฉพาะต่อผู้ชมของรายการ Rogan ข้อมูลจากสถาบันวิจัยในต่างประเทศแสดงให้เห็นว่าผู้ฟังของรายการนี้ 80% เป็นชาย โดยกลุ่มอายุ 18 ถึง 34 ปีมีสัดส่วนมากกว่าครึ่งหนึ่ง ในด้านแนวทางการเมือง 35% ระบุว่าตนเป็นพรรคอิสระ 32% มีแนวโน้มไปทางพรรครีพับลิกัน และ 27% มีแนวโน้มไปทางพรรคเดโมแครต กลุ่มคนเหล่านี้มีลักษณะร่วมกันคือ พวกเขาไม่ค่อยดูข่าวทางทีวีแบบดั้งเดิม มีความไม่ไว้วางใจต่อสื่อกระแสหลักโดยทั่วไป แต่พวกเขาจะใช้เวลาหลายชั่วโมงในแต่ละสัปดาห์ในการฟัง Rogan สนทนา.
พูดอีกอย่างคือ นี่คือกลุ่มคนที่การสื่อสารทางการเมืองแบบดั้งเดิมทำได้ยากที่จะเข้าถึง และทรัมป์ใช้เวลาสามชั่วโมงนั่งอยู่ตรงข้ามกับผู้ดำเนินรายการที่พวกเขาไว้วางใจ พูดในลักษณะที่ผ่อนคลายและไม่เป็นทางการ ซึ่งมีผลดีกว่าโฆษณาเลือกตั้งใดๆ หลังจากที่รายการออนไลน์ ยอดวิวใน YouTube ก็ทะลุ 5,000 ล้าน อย่างรวดเร็ว.
และในขณะนั้นคู่แข่งในการเลือกตั้งประธานาธิบดีของทรัมป์คือแคมาลา แฮร์ริส (Harris) กลับไม่ได้ไปที่รายการนี้ ตามรายงานทั้งสองฝ่ายได้มีการพูดคุยกันแล้ว โรแกนก็ได้เชิญชวนอย่างเปิดเผย แต่ทีมของแฮร์ริสต้องการให้เวลาการพูดคุยอยู่ภายในหนึ่งชั่วโมง โรแกนจึงปฏิเสธ สำหรับการเปรียบเทียบ ตอนที่ทรัมป์ไปออกอากาศมีปริมาณการซื้อขายที่สูงขึ้นกว่า 50 ล้าน ในขณะที่แฮร์ริสไปออกอากาศในพอดแคสต์อีกรายการหนึ่งที่ชื่อว่า “Call Her Daddy” มีปริมาณการซื้อขายที่สูงขึ้นเพียง 600,000 เสียง การเลือกตั้งเสร็จสิ้น และทรัมป์ชนะ ในระหว่างการกล่าวสุนทรพจน์หลังการชนะ ดาน่า ไวท์ ประธาน UFC ได้ขอบคุณโจ โรแกนโดยเฉพาะ และได้ระบุชื่อเขาเป็นหนึ่งในผู้มีส่วนร่วมในการชนะครั้งนี้ พอดแคสต์รายการหนึ่งถูกเขียนลงในรายชื่อการขอบคุณในสุนทรพจน์การชนะของประธานาธิบดี ซึ่งเป็นครั้งแรกในประวัติศาสตร์การเมืองของอเมริกา
รูปแบบของ Joe Rogan สามารถทำซ้ำในจีนได้หรือไม่? มีคนกำลังทดลองอยู่ ในเดือนมิถุนายน 2025 โร่ยงเห่าได้เปิดเผยในการประชุม AI ว่า เหลียงเหว่ินฟง ผู้ก่อตั้ง DeepSeek แนะนำให้เขาใช้ประโยชน์จากข้อดีของการ “กินด้วยปาก” ไม่กี่เดือนต่อมา เขาได้เปิดตัวพอดแคสต์วิดีโอ “ทางแยกของโร่ยงเห่า” บน B站 โดยมี Joe Rogan และ Lex Fridman เป็นเป้าหมาย.
หลัว หยง เฉา เปิดตัวพอดแคสต์วิดีโอ “หลัว หยง เฉา ที่ทางแยก” บน B Station | แหล่งที่มาของภาพ: Shen Chao TechFlow
รูปแบบของรายการคล้ายกับ The Joe Rogan Experience: การสนทนายาวนาน มีการตัดต่อไม่มาก แต่ละตอนมีความยาวประมาณสามถึงห้าชั่วโมง ตอนแรกมีแขกรับเชิญคือ Li Xiang ผู้ก่อตั้ง Ideal Automobile ทั้งสองพูดคุยกันนานสี่ชั่วโมง ตั้งแต่บาดแผลในวัยเด็กไปจนถึงความสัมพันธ์กับ Wang Xing ถามอะไรก็ได้ ตอบอะไรก็ได้ ปฏิกิริยาจากความคิดเห็นคือ: ในยุคของวิดีโอสั้น ความ “ยาวนานที่ทรงพลัง” แบบนี้หายากมาก.
หลัวหยงฮ่าวไม่ใช่คนเดียว หลูหยู่, หยู่เฉียน, หลี่ตัน, หยางตี้, เหล่านี้เป็นนักพูดชื่อดังที่ต่างก็เข้ามาทำวิดีโอโพสต์ใน B สถาน B สถานยังได้ลงเงินจำนวนมากในช่วงฤดูร้อน โดยลงทุน 1,000 ล้านเพื่อสนับสนุนการเข้าถึง และให้บริการสถานที่บันทึกเสียงฟรีในปักกิ่ง, เซี่ยงไฮ้, กวางโจว และหางโจว รวมถึงวางแผนที่จะเปิดตัวเครื่องมือ AI สำหรับการสร้างเนื้อหาสำหรับพอดคาสต์โดยเฉพาะ ดูเหมือนว่าปีแรกของพอดคาสต์วิดีโอในจีนกำลังจะมาถึง แต่เรื่องก็ไม่ง่ายอย่างนั้น.
B สถานีสนับสนุนพอดแคสต์วิดีโออย่างจริงจัง | แหล่งที่มาของภาพ: Shen Chao TechFlow
ดังนั้น โมเดลของ Joe Rogan จะสามารถทำซ้ำในจีนได้หรือไม่? รูปแบบสามารถเรียนรู้ได้ แต่ดินไม่เหมือนกัน.
Joe Rogan เป็นคนที่เต็มไปด้วยความขัดแย้ง ในปี 2022 เขาทำให้เกิดพายุเมื่อเขาได้ตั้งคำถามเกี่ยวกับประสิทธิภาพของวัคซีนโควิด-19 ในรายการของเขา Spotify ไม่ได้เลิกสนับสนุน Rogan แต่ได้เพิ่ม “คำเตือนเกี่ยวกับเนื้อหา” ให้กับรายการที่เกี่ยวข้องกับโควิดในขณะเดียวกันก็ได้ถอนรายการเก่ากว่า 70 ตอนออกไป
ในปี 2024 เขาได้พูดคุยเกี่ยวกับต้นกำเนิดของโรคเอดส์ในรายการพร้อมกับแขกรับเชิญ และเผยแพร่ข้อมูลบางอย่างที่ถูกปฏิเสธโดยวงการแพทย์ ซึ่งได้รับการวิจารณ์จากมูลนิธิวิจัยเอดส์แห่งสหรัฐอเมริกา การศึกษาจากมหาวิทยาลัยเยลพบว่า ในสิบอันดับพอดแคสต์ที่ได้รับความนิยมสูงสุดในสหรัฐอเมริกา มีแปดรายการที่เผยแพร่ข้อมูลที่ผิดหรือทำให้เข้าใจผิดเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ โดยรายการของ Rogan ติดอยู่ในทั้งหมดนั้น
รายการของเขายังเป็นแหล่งรวมทฤษฎีสมคบคิดต่างๆ ในสหรัฐอเมริกา ตั้งแต่การลอบสังหารเคนเนดีไปจนถึง UFO ตั้งแต่บริษัทเภสัชกรรมขนาดใหญ่ไปจนถึงการเฝ้าตรวจของรัฐบาล เขายังคงมีทัศนคติที่ “เปิดกว้าง” ต่อหัวข้อเหล่านี้ Critics เชื่อว่านี่คือการให้แพลตฟอร์มแก่ข้อมูลเท็จ ในขณะที่ผู้สนับสนุนของเขาเชื่อว่านี่คือการท้าทายการเล่าเรื่องกระแสหลัก.
นี่คือความซับซ้อนของ Joe Rogan เขาไม่ใช่คนที่มีจุดยืนที่ชัดเจน - เขาสนับสนุนการแต่งงานของคนเพศเดียวกัน, การทำให้กัญชาถูกกฎหมาย, การดูแลสุขภาพแบบทั่วถึง ซึ่งเป็นจุดยืนแบบเสรีนิยมอย่างชัดเจน แต่เขาก็ยังตั้งคำถามกับสื่อกระแสหลัก และให้เวทีแก่บุคคลที่มีข้อถกเถียง ซึ่งทำให้เขากลายเป็นที่โปรดปรานของฝ่ายอนุรักษ์นิยม รายการของเขามีอิทธิพลเพราะเขาไม่ได้สังกัดฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง คนที่สูญเสียความเชื่อมั่นในสื่อกระแสหลักได้พบทางเลือกที่เป็น “ต่อต้านสถาบัน” ในตัวเขา
แต่คุณสมบัติที่เหมือนกันนี้ยังทำให้เขากลายเป็นจุดแพร่กระจายของข้อมูลที่ผิดพลาด เมื่อคนที่มีผู้ชมมากกว่าหนึ่งร้อยล้านคนพูดว่า “ฉันแค่ถามคำถาม” คำถามเหล่านี้เองก็ได้เริ่มสร้างการรับรู้สาธารณะแล้ว นี่คือแรงดึงดูดภายในของสื่อประเภทพอดแคสต์: เสน่ห์ของมันคือความจริง ความผ่อนคลาย และการไม่มีข้อจำกัด แต่เมื่ออิทธิพลของมันมีมากถึงระดับหนึ่ง “การไม่มีข้อจำกัด” เองก็กลายเป็นปัญหา Joe Rogan คือผลิตผลของยุคนี้ และก็เป็นกระจกสะท้อนของยุคนี้ด้วย.